Как вы относитесь к США в общем? (объединенная)

[AlexCluster]

кстати о мировых войнах: http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219528.html

некоторые цитаты из статьи под катом

Читать дальше...

"Всего через три с половиной года после вступления Америки в войну нацистскую военную машину удалось не просто остановить или разбить - в результате одной из самых жестоких и выдающихся военных кампаний в истории она была фактически уничтожена. В ходе этого сурового испытания Америка порой терпела неудачи и оказывалась перед трудным выбором."
"Для того, чтобы покончить с гитлеровским 'режимом смерти' нам пришлось пойти на нравственный компромисс, помогая Сталину, погубившему намного больше россиян, чем нацисты."
"Тем не менее ко Дню Победы Гитлера и Муссолини уже не было в живых, Европа обрела свободу, с Холокостом было покончено, а у американцев освободились руки, чтобы добить уже ослабленный японский милитаризм. Одержанная победа - не только наша заслуга."
"Сегодня 'ревизионисты' (!!!) утверждают, что главная заслуга в победе над Гитлером принадлежит СССР; именно на Восточном фронте германские войска понесли две трети всех потерь в живой силе. Но Россия, в отличие от англо-американцев, вела войну только на одном фронте."
"Американцы и британцы преодолели расстояние от продуваемых ветрами нормандских плацдармов, где снабжение войск было делом невероятной сложности, до центральных областей рейха - на некоторых направлениях оно было не меньше, чем от Москвы до Берлина - в четыре раза быстрее, чем Красная Армия дошла до Германии."
"Нацистский режим уничтожило сочетание американской технической мощи и высокого боевого духа массовой призывной армии демократического государства"

 

[Цинске]

А Вы попробуйте. Всякое случается, но приведите мне примеры. Хоть один.

Боюсь как бы Вы не назвали это дьявольскими плодами маммоны но вот например: конвейер (Форд), теория относительности (Энштейн), Над пропастью во ржу (Сэллинджер), вот Вам три примера разновеликих вкладов в культуру человечества...Россия наверное создавала нечто качественно другие ценности? ну удивите же меня...

Мои слова: США - самая злая страна в мире. Это да. Западные разрушительные процессы, генератором которых является США, точно раковая опухоль на теле земли.

Я боюсь предположить что слова "Не судите да не судимы будете" Вы успешно вымарали из той книжки которую так любите цитировать?
СТРАНА-ЗЛАЯ учите русский - злым может быть живое существо, одушевлять страны есть упрощение, а упрощение - плоды маммоны Онако для такого опытного хирурга как Вы, способного сидя на другом конце земного шара умело поставить диагноз наверное не составит труда прооперировать больного

Ну-ну... и кто нажился на чужих страданиях как в Первую, так и во Вторую мировые войны? И кто с таким пиететом заявляет сейчас: "мы вытащили ваши задницы из мировых войн, так что время отрабатывать"? К сожалению, не помню, кто из американских политиков это говорил, я слышала эту фразу несколько лет назад.

А кто говорит о наживе? Эти фразы припасите для алтаря золотого тельца, Вы опускаетесь до уровня американского стяжательства, я говорю о примерах когда все упёрлись рогом в ракеты и пули и делят землю как будто это кусок сахара...

Гуманизм не считаю приемлимым. Об этом в другой теме, однако отношусь к гуманизму так же, как и к компромиссу. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24).

Я к сожалению не смогу поставить буквоедские (ХХ.хх:хх), ведь многие специалисты по святым писаниям так хорошо их знают;-) но я помню там и такое: "Что свяжете Вы на земле то свяжется и на небе", не считаете гуманизм приемлемым? Не считайте - выбор есть у каждого, какое счастье...

Но поскольку все люди равны и все такое прочее, получается, что никакую религию нельзя считать государственной. А раз так, значит, государственным ориентиром назначается атеизм.

Ваши шаблоны конечно очень эффективны для популизма и того самого быдла которое Вы жалеете за отсутствие масштабного видения, только атеизма на планете мало на самом деле, а светскость не является атеизмом - не стоит передёргивать смысл отделения государства от власти. Так что громкие обличительные речи о "маммоне" можете оставить для еженедельного собрания "православиков". Веры в ценности религии по Вашим словам в Вас немерянно, причём именно "правильной" с асфиксией, отравлением и спортивным пулеметанием Пять баллов.

 

[Лидер]

Боюсь как бы Вы не назвали это дьявольскими плодами маммоны но вот например: конвейер (Форд), теория относительности (Энштейн), Над пропастью во ржу (Сэллинджер), вот Вам три примера разновеликих вкладов в культуру человечества...Россия наверное создавала нечто качественно другие ценности? ну удивите же меня...

Эйнштейн - еврей, бежавший из Германии, так что открытие этой теории принадлежит США только теоретически... так же, как и множество других изобретений, сделанных в США или купленных ими же. Коренных американцев-изобретателей можно пересчитать по пальцам. Один американский инвестор когда-то говорил, что большинство изобретений, сделанных США, приходятся на долю русских, англичан или японцев.
Вам начать перечислять все заслуги отечественных ученых, начиная с Ломоносова? Думаю, не стоит, иначе я буду приводить общеизвестные факты, от незнания которых Вам будет стыдно.
"Над пропастью во ржу" - это единственное, что вы можете привести из более-менее терпимых произведений американских писателей? Тогда как у нас их миллионы.
Я не вижу смысла удивлять Вас, это не имеет смысла, потому что дискуссия по поводу "отношение к США" перешла в осточертевшее "отношение к России".
Я не желаю развивать эту тему и дальше, скажу лишь, что Россия - великая империя с великой историей, которую даже побежденной боится США, а последняя - всего лишь страна авантюристов, не имеющая ни такой внушительной истории, ни такого мощного человеческого потенциала.

Я боюсь предположить что слова "Не судите да не судимы будете" Вы успешно вымарали из той книжки

Слово "вымарали" используется в контексте "испачкали", "сделали грязной", это слово просторечное, и в том месте, куда Вы его тыкнули, оно явно лишнее. Сдерживайте эмоции - или

учите русский

.

А кто говорит о наживе? Эти фразы припасите для алтаря золотого тельца, Вы опускаетесь до уровня американского стяжательства, я говорю о примерах когда все упёрлись рогом в ракеты и пули и делят землю как будто это кусок сахара...

Что значит кто говорит о наживе и при чем здесь алтарь золотого тельца? Не пытайтесь умничать, не разумея, в чем дело и о чем идет речь. AlexCluster приведенными цитатами прекрасно отобразил отношение американцев к войне. Таким оно было и останется. Американцы всерьез полагают, что войну выиграли они, да ещё и вытащили из неё нас, воюющих "всего на один фронт". Это печально, нельзя не согласиться.
А если вы желаете обсудить природу Второй мировой или любой другой - это в другой теме. Здесь - конкретно о США.

Ваши шаблоны конечно очень эффективны для популизма и того самого быдла которое Вы жалеете за отсутствие масштабного видения, только атеизма на планете мало на самом деле, а светскость не является атеизмом - не стоит передёргивать смысл отделения государства от власти. Так что громкие обличительные речи о "маммоне" можете оставить для еженедельного собрания "православиков".

Вопрос первый. Почему вы упорно называете людей быдлом?
Вопрос второй. Сможете ли вы доказать, что какой-либо другой религии сейчас в мире больше, чем атеизма? Ведь атеизм - это, по сути, тоже вера. Люди верят, что Бога нет. Они не могут этого знать.
Вопрос третий. Почему вы с такой ожесточенностью набросились на цитаты из Библии? Если бы я вам привела цитаты из "Над пропастью во ржу", вам бы понравилось больше?
Ну и в заключение, "православики" (кстати, лучше не пытайтесь насмешливыми прозвищами показать своё бессилие, отвечайте и дискутируйте по существу, без эмоций) здесь играют не такую роль, какую вы им приписали.
В этой теме главное - высказать свое мнение по поводу отношения к США в общем (а не разбирать каждого гражданина в отдельности) и по возможности обосновать его.

 

[Volnaya]

В этой теме главное - высказать свое мнение по поводу отношения к США в общем и по возможности обосновать его.

А какое может быть отношение?..
Ровное.
Великая страна с великим народом...
Как та же Россия, к примеру.
Или - Германия.
Или - Франция, Великобритания, Индия, Китай и далее по списку... )

Антиамериканизм же, это, скорей, от банальной зависти (конечно, тщательнейшим образом замаскированной)...



-----------------

 

[Seagull]

Неужели вам не надоело спорить, чья пи...гхм, где люди круче - в России или США?

Лидер, имена О. Генри, Хэмингуэя, Драйзера, Фолкнера вам о чём-нибудь говорят? Так, для иллюстрации.

 

[МАСян]

говорить, согласно их же демократическим догматам, всё, что взбредет в голову. Типа свобода слова

- ну, это превратое толкование Всё же, что касается всяких угроз, особенно личных, то тут сшасты крайне щепетильны, а особенно после 9\11. но до нас они вряд ли доберутся - своих хватает.

Нельзя ненавидеть ближнего только потому, что недостатки дальнего не так видны

- да вообще ненавидеть никого не надо без веского личного повода, когда уж себе не прикажешь.

Уважительно отзываться об америкосах

могут себе позволить те, у кого есть причина. Как и неуважительно. Уважать можно и врага. К примеру их политическая верхушка - откровенные враги России. Но то, как ловко они рулят мировым сообществом и продвигают свои интересы, обеспечивая в том числе и за наш с вами счёт благоденствие в США. При дефицитном-то бюджете и ведущейся полноформатной войне! Конечно, и эти воруют себе. Но не всё, в отличие от наших. Хотя за материальное довольство американцы расплачиваются ограничениями своей личной свободы. Так что мне куда приятней жить здесь, в России, где власти на меня наплевать, зато и не цепляется по малейшему поводу. А уж не протянуть ноги - сумеем. Наш народ всю историю этим и занимается - батрачит на бояр, любит царя и выживает потихоньку.

Россия - великая империя

ну, великой, увы, мы уже не являемся, но империей - да. США опасаются не России теперешней, побеждённой, но возможного возрождения и усиления. Кажется, Чейни об этом говорил. США тоже империя, поистине великая, в этом заслуга их политиков, экономистов, не обременённых всерьёз моралью. Что же до отношения к США в общем, то я сочувствую народу США, но мне отвратительна их политическая машина и глобальная внешнеполитическая позиция. Так что двойственное оно, отношение к США как единству народа и государства.

 

[Цинске]

Лидер
Я вам в споре явно не соперник. Вы очень удачно жоглируете словами. Сначала:"А раз так, значит, государственным ориентиром назначается атеизм. В переводе на русский язык это означает культ поклонения маммоне на государственном уровне." Я так полагаю слово "маммона" не несёт позитивного оттенка в ваших устах?
Какой может быть спор? О чём?
Далее:"Сможете ли вы доказать, что какой-либо другой религии сейчас в мире больше, чем атеизма? Ведь атеизм - это, по сути, тоже вера. Люди верят, что Бога нет. Они не могут этого знать."
А Вы сможете доказать обратное? Вокруг Вас сплошные атеисты или "глубоко верующие" христиане с желанием придушить кого нибудь неправоверного? Так вера атеизм или "поклонение маммоне"?
И такие моменты - везде, американцы ничего не создали, но да вроде как люди одарённые. Да я бы сама их придушила, нет, я добрая и пушистая.
А больше всего бесит то что Вам позволено глумить и над людьми в Шататах и над верой и вообще над всем таким снисходительным великорусским тоном профессионала спорщика, однако мой сарказм, моя ирония Вами воспринимается только как глупость а модераторами удаляется. Я закончил своё выступление, я думаю всем и так уже понятна Ваша позиция, сдвигать её с места нет смысла, бисер кончился...
А напоследок я Вам выскажу свое мнение о США в общем: в общем и целом это страна которая стала эталоном гражданского развития, которая так же плодила знания и общемировые ценности как и многие страны мира, и то что к власти последовательно приходят уже второй десяток лет люди с имперскими амбициями - не вина американцев, американцы - работящий и предприимчивый, многонациональный народ, создавшийся на основе единения идей а не национальностей и традиций, за это их стоит уважать. Обоснование - история США и мировая история. Кто скажет что есть страны "без греха" пусть первым кинет камень в сами знаете кого...

 

[Лидер]

Лидер, имена О. Генри, Хэмингуэя, Драйзера, Фолкнера вам о чём-нибудь говорят? Так, для иллюстрации.

Долго думали? Кстати говоря, вы лично читали труды Драйзера? Если вдруг такое случалось, потрудитесь вспомнить, как именно он описывает капиталистическую машину Запада, тогда ещё только входившую в силу. И как именно заканчивают свои бесполезные жизни герои трилогии "Финансист-Титан-Стоик", "Сестры Керри". А ведь ему было куда лучше видно, что происходило в США. И он писал правду. Выход такого "развития" (как было сказано до меня - деградации) только один. И он ведет в пропасть.
Надеюсь, приводить фамилии наших писателей не обязательно? Их куда больше, и их история куда более внушительна. Судите сами -приведенные вами уважаемые автора принадлежат концу 19 - началу 20 веков. Тогда как наши берут начала от летописцев.
Я согласна с вами - сравнивать, кто лучше, глупо. Хотя бы потому, что это вне вопросов. А ещё потому, что тема не о том.

А Вы сможете доказать обратное? Вокруг Вас сплошные атеисты или "глубоко верующие" христиане с желанием придушить кого нибудь неправоверного? Так вера атеизм или "поклонение маммоне"?

Нет, доказать обратное я не смогу. Вопрос был риторическим, если Вы этого не поняли. А атеизм и "поклонение маммоне" (сатанизм, в простонародье) - существенно разные вещи. Атеизм - последняя сталия на пути к сатанизму, так говорят эксперты. Но об этом тоже в другой теме.

Кто скажет что есть страны "без греха" пусть первым кинет камень в сами знаете кого...

Камнем тут не обойдешься. И всё же, Цинске, грехи разными бывают. Иным прощения, говорят, не бывает.
Удачи.

 

[Романтик]

А можно я скажу коротко? США, это заевшиеся *****ки которые бесятся от жира! Но они забывают что и от ожирения можно умереть...

 

[Volnaya]

Классный эпизод, они америкосы и это многое объясняет:

Рассказывала мамкина знакомая, ее сестра уехала жить в США с семьей. Там к ним как-то пришли соседи и эта сестра по русскому обычаю накрыла на стол (кстати терпеть не могу это, как только хоть кто-то приходит, сразу все начинают собирать на стол). В общем она, как мы все делаем поставила все самое хорошое и шикарное, так эти соседи потом на нее донесли, что они живет богато и скрывает свои доходы. ЛОЛ. =)

Господа, эта байка ходит по И-нету, наверно, с момента его возникновения. )
Я во всяком случае ее слышала уже лет 8 тому назад... )
Стряхните лапшу с ушей. ))


Вы хоть представляете себе, ЧТО должно стоять на столе, чтобы американцы вдруг подумали, что вы живете "не по средствам"?

Мне вот, кроме золотых тарелок и вилок инкрустированных крупными бриллиантами, в голову ничего не приходит... ))

А ваши варианты? )



----------------------

 

[Бледный]

к США отношусь адекватно
хотел бы там побывать. Считаю глупой ненависть к США. Хотя скажу что сам потриот!

 

[Tsilya]

совершенно спокойно отношусь. к самой стране негатива как такового не испытываю , скорее к нынешнему правительству. не приятно оно мне . я с ним слава богу не живу. хотя самих американцев возможно все устраивает.
съездить бы хотела наверное , но жить нет. в принципе я мало где вообще хотела бы жить кроме России. привычка блин.

 

[coffeetango]

Циля, "самих американцев" давно уже не устраивает это правительство. Они вон какие широкомасштабные манифестации проводят с лозунгами "повесить Буша и всю его администрацию" (в точности слов не уверена, но смысл таков). Мы тоже выбираем не всегда правильно. =) А так - скоро выборы, тирания бушевская, может, закончится... А может, и нет.

 

[serg_b]

А можно я скажу коротко? США, это заевшиеся *****ки которые бесятся от жира! Но они забывают что и от ожирения можно умереть...

США - это люди, а люди бывают разные, там, например, и русских уже дофига, они тоже с этими вашими многоточиями? Я бы, например, ко многим нашим попам то же самое сочетание слов бы применил - вместе с их банальными расхожими штампами про "педерастов" и "америкосов", которые зачем-то некоторые повторяют (и ведь аж по первому каналу в "Судите сами" не постеснялись, против рекламы пивы по ТВ и куревы на огромных плакатах они выступить не могут - как же криминал заденут, а вот педерастов у нас в стране, ну так много, что уже и проблема проблем) . Ну а наши Абрамовичи лучше Буша? Раздеть полстраны и купить англичанам клуб, какой русский поступок!
Не надо путать правительство США и его политику и простых людей этой страны, люди там разные: есть плохие, но много и хороших. Хотя, в целом, можно сказать - гибкостью ума не блещут, видимо сытость не предполагает к гибкости ума.

 

[Лидер]

Вы хоть представляете себе, ЧТО должно стоять на столе, чтобы американцы вдруг подумали, что вы живете "не по средствам"?
Мне вот, кроме золотых тарелок и вилок инкрустированных крупными бриллиантами, в голову ничего не приходит... ))

Вот видите. ВАМ не приходит. Потому что у Вас мораль и менталитет совершенно другие. Ещё наши, как ни крути и как бы Вам этого не хотелось.
А у американцев другой подход, и тяжело утверждать, будто это их вина. Вспомните фильмы. Разве принято в них накрывать хлебосольные столы, какие приняты у нас? Мы встречаем хлебом-солью и стараемся, чтобы гостям было хорошо и уютно. Им такое и в голову не прийдет. Хозяин дома может вообще не обращать на гостей внимания и сидеть, положив ноги на стол (воистину дурацкая привычка, выдающая человека недалекого и неотесаного).
Отвечая на вопрос - вспомните, что стоит на Вашем столе, когда Вы желаете угодить гостям ("не ударить в грязь лицом"). Вроде ничего особенного, однако по карману ударяет, да и ставите Вы не только жареную картошку. Для нас это нормально, это щедрость или хлебосольство, как Вам будет угодно. Для них это повод донести на Вас и получить благодарность.

 

[mikenn]

отвечая на вопрос из заголовка - к властям США пытаюсь отсноситься так же, как и ко многим другим властям - люди пытаются делать деньги, дорвавшись до власти.

 

[Tristesse]

Мы встречаем хлебом-солью и стараемся, чтобы гостям было хорошо и уютно. Им такое и в голову не прийдет. Хозяин дома может вообще не обращать на гостей внимания и сидеть, положив ноги на стол (воистину дурацкая привычка, выдающая человека недалекого и неотесаного).

Это ты фильмов насмотрелась? Или у тебя такие американцы знакомые есть? Меня это просто поражает, люди мыслят стереотипами, черпают знания из второсортных фильмов или общаются с какими-то отбросами. А потом в этой "грязи" вываливают всех.
Не пробовали с нормальными людьми общаться? У которых в доме чисто, и ноги они на стол не кладут, и за гостями ухаживают? Мне среде американцев чаще именно такие люди встречались и встречаются...
Если кому-то хочется грязи, он ее и в самом чистом месте найдет (я не говорю, что США и есть это самое "чистое" место". Хотите "чистоты" отправляйтесь в рай), на брюхе будет ползать, лишь бы отыскать ту заветную "пылинку".
Могу сказать только одно, убирите сначала в своем "доме" (под домом я не подразумеваю непосредственное место вашего проживания), а уж потом смотрите за всеми остальными.

 

[Cathy]

Инетерсно почему трут мной написанные сообщения в этой теме. (или у меня шклерозз?)........пишу еще раз - по поводу хлеба/соли - у американцев тоже принято ходить в гости, что многие не верят? судить по фильмам - эток онечно круто, но к примеру многие из них устраивают барбекю по выходным - я часто на таких была и народ так же мило общается как и в России...те же разговоры, те же салаты (да американские женщины умеют готовить!). Что касается политики....глупо судить США по политике Буша....как это так - Беш полный идиот и Америку я не люблю - бред это все...это тоже самое, что сравнивать свое отношение к Москве и отношение к российскому презику... к примеру Париж - самый посещаемый город мира - все его просто обожают и что Париж перестанут любить если власть смениться?!?!?! там о власти даже не вспоминаешь.....вся нелюбовь российского человека к всему американскому раздута и не стоит ничего, как можно судить страну, если ни разу там не был? люди действительно везде разные...и ровнять всех под Буша......по крайней мере глупо, я знаю много очень образованный и просвещенных американцев, они много знают и с ними интересно общаться...то что говрят, что они тупые какие-то....ну я лично таких не встречала, они приветливы, доброжелательны, добродушны, можно сказать наивны в чем-то - но тупыми их назвать нельзя.....была бы американская нация такой успешной ежели была тупой? вы лишь задумайтесь, почему все стремятся туда ехать...и даже если там уловия плохие все равно не хоят обратно возвращаться....почему столько людей туда рвуться? почему люди из Канады , где казалось бы рай по сравнению с Россией, тоже уезжют жить в Америку?

 

[Volnaya]

Вот видите. ВАМ не приходит. Потому что у Вас мораль и менталитет совершенно другие.

Вы немножко путаете - ментальность и мораль здесь ни при чем. )

Просто я знаю цены на продукты питания на Западе.
Они таковы, что хороший стол может накрыть практически любой. )

А вот у того, кто эту байку сочинил - ментальность явно совковая, убогенькая такая...
То есть, для него наличие на столе более-менее приличной еды - явное доказательство "жизни не по средствам"... )))

Вспомните фильмы. Разве принято в них накрывать хлебосольные столы, какие приняты у нас? Мы встречаем хлебом-солью и стараемся, чтобы гостям было хорошо и уютно. Им такое и в голову не прийдет. Хозяин дома может вообще не обращать на гостей внимания и сидеть, положив ноги на стол (воистину дурацкая привычка, выдающая человека недалекого и неотесаного).

Не ожидала такого...
От Вас...

Это же те же самые стереотипы, что и медведи на улицах русских городов и пьяные казаки с самоварами... )

Я знакома со многими американцами и ни разу не видела, что бы кто-то из них положил ноги на стол.
И гостей они принимают вполне "по-русски"...

Все-таки следует чуть критичней относиться к источникам... )

Для них это повод донести на Вас и получить благодарность.

Какую благодарность, о чем Вы!?
Вы всерьез считаете, что напротив фамилии человека сообщившего о преступлении ставится галочка, что, мол, этот гражданин - хороший американец, "правильный"?
Что ему за это премию выписывают?

Нет, просто на Западе так принято.
Человек, ставший свидетелем преступления или какого нарушения, сообщает об этом.
Это называется гражданской позицией.

Здесь человек не противопоставляет себя государству, а взаимовыгодно с ним сотрудничает.

Вот такая тут, если хотите, ментальность... )



-----------------------------------

вся нелюбовь российского человека к всему американскому раздута и не стоит ничего, как можно судить страну, если ни разу там не был?

Cathy, я подозреваю, что мы ничего тут не докажем, ибо, перефразируя Жванецкого, бестолку спорить о вкусе устриц с человеком, который их не ел... )))



----------------------

 

[Cathy]

Volnaya
согласна, но я не пытаюсь заставить всех вдруг полюбить Америку, кому-то там действительно может не понравиься.....убеждать что белый цвет лучше черного я не буду.....я просто пытаюсь объяснить людям, что прежде чем что-то или кого-то судить надо самим съездить и посмотреть...а не слушать пропаганду по тв.....и только потом они имеют право что-то говорить....