Болеть не выгодно

[Оладушка]

за квартиру Вы платили 5-11 рублей, а не 5-7 тыс зарабатывая 10

Квартплата в Новосибирске 5-7 тысяч? С ума сойти. Мы платим 7 тысяч за две квартиры, включая электричество и телефон в обеих.

 

[NNNNatali]

Выгодно - не выгодно. Тут вообще-то наверное говорить по удобство и неудобство. Получить больничный законно даже при явных признаках как минимум ОРВИ при температуре в 38 - во многих поликлиниках очень сложно. Во-первых на дом врача можно вызвать.... теоретически и например в Москве, уже чуть за МКАд - в Мытищах - это уже сложность. Значит идти в поликлинику и сидеть в очередях. А про очереди к врачу все все знают - тут все зависит от количества своих "предоплаченных" больных без очереди и личных качеств самого врача. Если повезет то через 3 дня - опять в поликлинику -заражая всех по дороге...
Но дело даже не в этом - если в советское время - "обязаны были дать при температуре и явных признаках" , то теперь увы - есть у нас одна дама из тех самых Мытищ, так вот у нее участковый врач дает больничный, если только температура перевалит за 38 и естественно в поликлинике... в результате она ходит на работу. После того как она очередной раз перенесла на ногах ОРВИ в сентябре - мы всем отделом грозились , но конечно ничего не сделаем. Она конечно явно виновата в том что почти треть отдела переболела - кто на больничном, кто за так (местное мелкое руководство побоялось гриппа - типа иди отсюда, будешь "в местной командировке"). И сколько еще людей заболело из-за контактов с ней в транспорте ?!
Так-что пока мы не будем понимать, что больничный призван не только защищать интересы больных, чтобы достаточно легкие заболевания не переходили в тяжелую хронику с осложнениями, но и еще защитить интересы здоровых, так и будет. Жаропонижающее - и на работу, чтобы не терять на неоплачиваемом больничном и премии. А потом родители из транспорта или с той же работы приносят заболевания в легкой форме детям - дети имеющие физически более низкий иммунитет заболевая разносят по сверстникам в школах и детских садах - привет эпидемии?!

 

[Jetar]

С господином Jetar, вообще больше и спорить то смысла не имеет.Не могу втолковать, что разговор шел о мальчишках, которых государство, само отправило на бойню!В армии он явно не был, видимо как многие "откосил", чтоб в Москву , не куда -то в Тьмутаракань поехать за большой и чистой!)

А мне не надо ничего втолковывать. Мальчишек никуда не отправляют уже давно, там служат контрактники и кадровые офицеры. А защищать Отечество - обязанность каждого здорового молодого человека. И да, вы вообще читаете, что я пишу? Я астматик, я не годен в армию. Я под капельницами пролежал больше, чем нынешние призывники в окопах. Но будь я здоров, я бы пошёл и отслужил.

И вообще, у вас такое милое желание "умыть кровью всех тех, кто сумлевается в вашем миролюбии". Мне очень неприятно, когда со мной переходят на личности. Может быть, хватит жаловаться на жизнь и поливать меня грязью и пора аргументировать свои выпады более адекватными примерами?

Вот смысл то в этом и есть, я уже говорила. Прежде чем брать, нужно научится отдавать. Государство же, только берет и берет , и берет..ничего не давая нам взамен.При этом у нас есть обязанности, прав нет- они утопия!У государства нет перед нами обязанностей, одни права.

Прав нет? Обязанности одни? Я вообще по секрету скажу, что благ всем и всегда не бывает. Это вы говорите об утопии. Государство, как я говорил, всегда использует людей, как ресурс. Так было, есть и будет и так везде. А чтобы не быть задвинутыми, надо действовать самим - всегда, во все времена, всё решают человеческие отношения.

И при "совках", простите, при зарплате 120 руб в месяц, за квартиру Вы платили 5-11 рублей, а не 5-7 тыс зарабатывая 10 . Вот и вся математика.И как то уже хочется жить получше, чем в 90 годы.Хотя это тоже утопия.

А Новосибирск у нас разве Тьмутаракань? Счётчики надо ставить, свои расходы контролировать. Во Владивостоке двухкомнатная квартира обходилась в 3-4 тысячи в месяц. И это при том, что у нас водоснабжение стоит дорого, потому что коммуникации проведены из других городов. Про электричество я даже говорить не буду - наши отключения и цены вошли в пословицы. Интернет у нас, опять же, очень дорогой. Откуда берутся у вас эти дикие цены, прямо уму не приложу.

 

[Ksenija]

Возьмите калькулятор.Имею квартиру в 43кв.м,общая площадь, то есть с балконом.Проживает 4 человека.
считаем:
горячая вода-820 руб.
отопление-820 руб.
горводоканал-606 руб.
далее свет, в среднем рублей 400-500(печка электрическая, стиральная машина, чайник, комп, аквариум с рыбками и т.д, темнее рано сейчас))
далее
Жэк
вознаграждение старшего по дому-8.96
Снос и обрезка деревьев-30.57
наем жилья-119.72
содержание жилья-621.02
тбо-120 руб.
текущий ремонт-116.85
уборка подьездов-3.74
вывоз мусора -70 руб.
далее
телефон -460 руб(плюс переговоры с мамой, она живет далеко +300-400 руб)
телевидение 189 руб.
охрана 460 руб.
интернет 700
домофон 35 руб.
Складываем?
Считайте. Но хочу сделать заметку, у нас квартира маленькая и в пятиэтажном доме, полезной площадь составляет 33, 49(на четверых!). Это ежемесячные, обязательные выплаты, не считая переговоров конечно. Считайте! Те кто в девятиэтажках живет, платят еще больше.

 

[Jetar]

горячая вода-820 руб.
отопление-820 руб.
горводоканал-606 руб.

Счётчики стоят?

 

[Alessa]

Тогда скажите, чем Вы довольны то?)))

Кто вам сказал, что я довольна? Я, как и большинство, просто не вижу жесточайшей трагедии в новом законопроекте.

Вряд ли зарабатывая 6 тысяч рублей,не имея финансовых поступлений еще откуда-то, можно сидеть и отдыхать.

А мы говорим случайно не о том, что больничные оплачиваются 100%, поэтому на зарплате это не отражается? Какая разница, была я на больничном или нет, если в зарплате я не теряю? Вы вообще немного хоть понимаете, о чем речь? Или вы где-то на своей волне и больше ничего не воспринимаете.

Alessa, Вы доктор? Давали клятву?

Вы эту клятву читали? К чему вы тут её помянули? Ни к одному слову, которое вы написали дальше, ни клятва Гиппократа, ни клятва российского врача не имеет отношения.

Вам пояснить, какие последствия бывают от перенесенных на ногах гриппах, ангинах и прочих недугах?

А вам пояснить, чем ангина и грипп отличаются от банального ОРВИ легкой степени?

Прежде чем брать, нужно научится отдавать. Государство же, только берет и берет , и берет..ничего не давая нам взамен.

Вы, простите, ходите и ездите по заасфальтированным дорогам? Пользуетесь централизованным водоснабжением и отоплением? Льготами? Медицина бесплатная, какая-никакая, но есть. А местами - очень даже ничего у нас медицина. Просто об этом не пишут, пишут только о плохом. Когда квоту на высокотехнологичную помощь задерживают... А сотни людей, кому дали, молчат. Сотни людей, на обеспечение которых истрачены тем же государством миллионы. Когда пару человек не приняли, не вылечили. А миллионы, которых принимают и вылечивают - молчат. Бесплатное образование. Бесплатное питание детям с заболеваниями. Бесплатные лекарства (например, детям до 3 лет, инвалидам). Льготы. Пенсии. Нет, конечно, ничего государство не делает. Что вы, что вы.

Я не говорю, что государство в лепешку для нас расшиблось, и делает максимум всего возможного, но и не средневековье у нас, не крепостное право, не рабство, не голод, не в лачугах живем, работаем не от зари до зари... Как-то не тянет на повод для депрессии.

Впрочем, если вам так не нравится жить в государстве, поезжайте в глухой лес жить и обеспечивайте себя всем необходимым сами. И никому не будете отдавать, никто с вас ничего не потребует. Или не так жестко - просто в деревню. Даже домик могут дать.

уже чуть за МКАд - в Мытищах - это уже сложность

Приезжайте к нам в Мухос.ранск - не поверите, попасть к терапевту и взять больничный не так уж сложно. Сама сижу в общую очередь, если прихожу без температуры. Кстати, и за квартиру платить недорого - 1500 + газ 50 р + электричество 500 максимум, интернет 400, охраны нет, кабельного тоже.
Люди жалуются, что плохо живут, и при этом тратят деньги на кабельное телевидение, интернет, аквариум с подсветкой и тысячи для разговоров с мамой. У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий... И всё, заметьте, виновато государство.

А потом родители из транспорта или с той же работы приносят заболевания в легкой форме детям - дети имеющие физически более низкий иммунитет заболевая разносят по сверстникам в школах и детских садах - привет эпидемии?!

А это - тоже вина государства? А не тех родителей, которые привели больного ребенка в садик? Только не надо рассказывать мне про инкубационный период. Многие родители накачивают ребенка таблетками и сдают в детский сад - сплошь и рядом. Или с соплями до колена таскают, пока температура не поднимется.

 

[Ksenija]

А денег нет на счетчики. На холодную воду нужно 6500 и столько же на горячую)))

Простите, но я сейчас больна. Воспалилась чеченская рана, да к тому же у меня страшная аллергия, на городскую пыль и видимо на то, чем нас травят, выбросы. так что, все на лекарства идет пока. а 14 тыс. мужа , положения пока не спасают.

Alessa, не распаляйтесь.То что мы ездим по асфальтированным дорогам и пользуемся горячей водой, не мы ли с вами это все оплачиваем? Причем трижды! так что..

И медициной нашей, как вы говорите бесплатной, я не пользуюсь, потому как аллергию, такую, что на улицу без таблеток выходить не могу, меня именно она бесплатная, за мои же деньги))) и наградила.))
А то, что Вы ставите в заслугу государства, поверьте, в корне неверно. Мы оплачиваем все! При чем настолько оплачиваем, что хватат и на уйму сидящих в креслах, на их поездки к морю и золотые унитазы)
Я просто предлагаю подумать! Вы молоды, жить Вам и вашим детям!
Или совсем мыслить разучились в стране?
Еще раз повторю, народ имеет то правительство, которое заслуживает. давайте лучше тут орать друг на друга!)) А они молодцы! Безропотно мы принимаем все, что делается)На благо хоть что-то делало правительство? Не себе в карман?
Обидно то, что по большей мере страдают такие как Вы, я или Джетар в конце концов!И если Вы доктор, то я Ваша коллега, мне странно читать такие суждения от врача, который клятву давал, только и всего.
Пройдет совсем немного времени, а молодость быстро проходит, Вы поймете о чем я говорила, лишь бы поздно не было...

 

[Архелая]

Только не надо рассказывать мне про инкубационный период. Многие родители накачивают ребенка таблетками и сдают в детский сад - сплошь и рядом. Или с соплями до колена таскают, пока температура не поднимется.

Я вам больше скажу : скоро и с температурой будут таскать. Потому как и расходы соцфондов на детские пособия предлагается урезать.(Правда, на них и сейчас не проживешь).
Тоже скажете: заботится надо о своем здоровье, предохранятся, не допускать нехорошей болезни под названием "беременность"?

 

[Hope]

Alessa
Я про зарплату и не спрашивала, просто вы мой вопрос поняли так как хотелось вам.

 

[Ksenija]

И будут! Потому.. что болеть не выгодно! Не выгодно жить в этой стране и помирать дорого! Вот так! Однобокая забота государства о нас. Как в фильме "Свадьба в Малиновке" это мне, это опять, это снова мне, и все мне!)))
Плевали они на народ! Им бы мошну набить, пока у кормушки, а там хоть трава не расти!Все равно не выгодны, не рентабельны.., чего их жалеть то?Главное чтобы придумать то такое, чтоб еще чего с этого быдла сорвать, да сложить в карман.Чем больше помрет, тем лучше, дешевая рабочая сила едет.))Помрут эти, других наберем , приток то есть))

 

[Alessa]

Простите, но я сейчас больна.

Если бы вы поменьше нервничали, ваше состояние было бы лучше.

То что мы ездим по асфальтированным дорогам и пользуемся горячей водой, не мы ли с вами это все оплачиваем?

Попробуйте оплатить это в одиночку или вскладчину с кем-нибудь. Не получится. Только государство дает возможность собирать средства в таком количестве, чтобы хватало на подобные вещи.

Я не говорю, что гос. аппарат бедствует, или что он выкладывается по полной, забывая про себя, чтобы нам хорошо жилось. Но и считать, что государство нам ничего не дает - неправильно. А уж сколько махинаций проворачивают наши граждане, чтобы обмануть гос-во (недоплатить налоги, разворовать бюджетные деньги - дада, это обман государства). Это всё делают конкретные граждане, а не это самое абстрактное гос-во.

Я просто предлагаю подумать! Вы молоды, жить Вам и вашим детям!

О чем вы мне предлагаете подумать, и какой эффект может быть от моих дум? Свалить из этой страны? В другую, где тоже далеко не всё шоколадно, да к тому же я чужая? Или надо просто сидеть и думать, и от этого сразу всё станет хорошо? Или, наоборот, я пойму, что всё плохо-плохо-плохо? Я думаю, что ныть - это самое непродуктивное занятие на свете. Измени что-нибудь, а если не можешь, прими существующее положение вещей как данность.

Еще раз повторю, народ имеет то правительство, которое заслуживает. давайте лучше тут орать друг на друга!)) А они молодцы! Безропотно мы принимаем все, что делается)

Вы бы уж определились - народ имеет то правительство, которое заслуживает, или это государство у нас ужас-ужас-ужас, а мы, бедненькие, такого не заслужили. Если мы заслуживаем такое правительство, значит, всё правильно, не о чем и говорить, некого осуждать.

"Государство обворовывает нас" - можно констатировать это как факт и спокойно жить с этим, можно заламывать по этому поводу руки и впадать в экзальтацию... Первый способ полезнее для нас, второй - вреднее, а государству - ни жарко, ни холодно. Можно еще бунт или революцию устроить, лишь бы польза была, а не просто разрушение существующего порядка - и ничего взамен.

Им бы мошну набить, пока у кормушки

Интересно, а если бы вы оказались "у кормушки", отказались бы "мошну набить"? Всё на благо народа? Отменили бы налоги? 100% оплата больничных и лекарства детям? Повысили бы пенсии и зарплаты разом до достойных? Один раз выплатили бы, два, три... А дальше где денег стали бы брать? Зарплату небыдлу из чего бы стали платить? Кажется, мы это уже проходили.

Архелая, а заботу о здоровье ребенка отменили в принципе? Или вы считаете, что это невозможно - заботиться о ребенке так, чтобы он почти не болел?

 

[Ksenija]

Я просто ужасаюсь. Вы еще врач? Простите вы просто глупы и недальновидны!
Нервничаете Вы.И держитесь бодрячком, потому , слабы и не очень хорошо разбираетесь в жизни вообще!!Не нужно ныть! Нужно иметь свою позицию, только и всего! Я свою высказала хотя бы.Это такие как вы вечно за. И вечно лижут зад тем кто сильней! Вы не видите очевидных вещей. Я хочу, чтоб Вы лично, запомнили мои слова, не пройдет и пары лет, Вы поймете, о чем я вам говорила.
И извините, я сомневаюсь в Вашей компетентности как доктора!Доктор от Бога быть должен, а таких как вы "замечательных" докторов, поверьте, каждый видел не раз!
Пока такие как Вы будут разглагольствовать о справедливости и правильности. вряд ли что изменится в этой стране!
Продолжать с вами диалог, не считаю целесообразным.Он бесполезен и неинтересен мне.Так же как неинтересны персоны, не имеющие свой точки зрения на происходящее, любящие подстраиваться под обстоятельства, даже если для этого приходится кушать навоз и купаться в грязи! Человек - существо социальное. но не стадное!Удачи!

 

[Jetar]

У нас конец света на 12й год назначен, не надо сейчас убиваться. И да, поставьте счётчики на воду и тепло - квартплата уменьшится минимум вдвое. Без шуток.

 

[Ksenija]

Вот спасибо за совет то! А то я только что от титьки мамкиной оторвалась)Обязательно поставлю.)) Только на трубы сначала 15, 5 выложу.) А дочка.. так в лаптях зимой походит в школу)))И фуфайка, знаменитый предмет одежды, зато дешево и сердито. Расскажу ей утром, пусть поблагодарит советчиков!))
А конец света.. да Бог с ним! Туда нам и дорога! А то такие кадры подрастают.. м...так что, конец света в самое время! Страшнее таких вот кадров наверное уже ничего не будет)
Пойду напьюсь жаропонижающего, а то 37 температура.)))))Только вот об этом, я семье не скажу.Не поймут, им то невдомек, что так доктор на форуме мне посоветовал, который учился 7 лет.
И соседке сегодня скажу, блин.. не закаляет ребенка, ведет с соплями в детский сад.)Хотя.. вот незадача, больничного то хрен))Пускай на работу его ведет)Если толстопузый начальник ее совсем с работы не попрет.))

 

[lessi]

Ksenija, у нас, в Омске, счётчики по 490 рэ, две недели назад поставили на гор. и хол. воду. Если хотите куплю и вышлю.

Jetar, да сейчас счётчики на воду выгодны. Но только я уверена, как только большинство жильцов поставит их, так "поднимется" тариф. Так произошло с двухтарифными счётчиками на эл/энергию (ночное и дневное потребление). Пока я подсчитывала срок его окупаемости, раздумывала, ночной тариф подняли.

Ну, а по теме: Какая выгода вааще может быть от болезни? От фиктивного больничного - да, в случае, если "мнимый больной" где-то подрабатывает, загребая большие деньги в это время. А если человек действительно болен то, даже и при 100% оплате больничного, мне думается, ни о какой выгоде не может быть и речи.

 

[Alessa]

Не нужно ныть! Нужно иметь свою позицию, только и всего!

Ну, может скажете, чем позиция "ааааа, всё плохо-плохо-плохо!!!!!" дальновиднее и чем моё "живы будем - не помрём"?

Пока такие как Вы будут разглагольствовать о справедливости и правильности. вряд ли что изменится в этой стране!

А когда изменится?

Я хочу, чтоб Вы лично, запомнили мои слова, не пройдет и пары лет, Вы поймете, о чем я вам говорила.

Я так и не поняла, что такое важное и новое вы хотели до меня донести. "Государство нас обманывает!!!" ? Спасибо, конечно что типа просветили, но я в курсе. Я тоже его обманываю как могу. И что? Какие очевидные вещи еще вы хотели до меня донести?

И соседке сегодня скажу, блин.. не закаляет ребенка

Что скажете? Чтобы закаляла? Или что дура-доктор с форума, глянь, че советует - закалять! Ишь придумала!

 

[Архелая]

Архелая, а заботу о здоровье ребенка отменили в принципе? Или вы считаете, что это невозможно - заботиться о ребенке так, чтобы он почти не болел?

А мой ребенок не болел СОВСЕМ пока не ходил в детский сад. То есть нужно забрать его оттуда и заботиться о его здоровье на 430 рублей в месяц детского пособия?( И, повторяю,пособия в рамках того же закона станет еще меньше). В детском саду его, по крайней мере кормят!

 

[Ksenija]

lessi спасибо огромное! Они и у нас не дороги, работа стоит дорого. И прежде чем установить счетчики, нужно поменять трубы. Дому 45 лет. Государство долго и упорно собирало деньги, помогало нам их собирать. Ну и девалась куда -то это копилочка. Менять трубы в конечном итоге придется нам.Точно так же собрали деньги на новую крышу, которая так и осталась старой, уже 5 лет)
Государство это не мифическая величина, она и есть люди.Обидно только, что законодательство и все что делается в стране, учитывают только одну, определенную часть населения, плюя на нужды большей половины, ради выгоды меньшей, той о которой так рьяно заботится. Вдруг похудеют.) Все копилки, которые нам помогало делать государство, на дороги, водопроводы и прочее, просто испаряются непонятным образом. Только часть идет на улучшения, остальное оседает в определенные карманы.)Государство не должно защищать интересы одних, в ущерб другим, но это в идеале. Или вид хотя бы делать. А наше правительство вовсе не делает этого, даже намека на создание законодательств и решений на благо сограждан, а не малой его части .Те кто "наверху" даже не пытается этого делать, считая нас недостойными вообще принимать какие то решения, сами они с усами! (Они сделали государство для себя!Четко охраняя только свои права!При этом оплачивать должны все мы!) Давая понять, что все остальные, не входящие в первую группу, просто "грязь из под ногтей".Наша забота, только в определенное время, хотя бы как то прийти и хоть кому то поставить подписи под фотографиями, нужных и давно выбранных, сделать вид хоть каких то выборов.Электорат! Только во время выборов, нам хоть что-то начинают обещать.))Впрочем это ненадолго.
Вот когда мы четко дадим понять государству, что у нас есть своя, гражданская позиция, что мы можем не только сидеть на кухне или форумах, обливая друг друга помоями, можем четко спросить у тех кого сами выбирали, что сделали они, для блага тех, кто их кормит, какую выгоду получим мы, от того или иного решения,вот тогда что-то возможно сдвинется в лучшую сторону. Инертность вряд ли поможет в улучшении положения. Не нужно бунтов, не нужно войн! Нужно просто заявить, что мы есть, что мы не хотим и не позволим " насиловать себя".Что мы можем быть не только всегда -за. Если нам это не нравится, мы можем сказать- мы против!! Мы хотим жить лучше, мы имеем на это право! Это мы оплачиваем и правительство и чиновников! И и это мы выбираем правительство, а не оно нас!

 

[Alessa]

А мой ребенок не болел СОВСЕМ пока не ходил в детский сад.

И прикиньте, у 99% - та же фигня. Условия были другие, у ребенка не было контакта с инфекцией постоянно. Теперь вы водите его в детский сад, рассадник инфекции. И это неизбежно. В том числе из-за мамочек, которые таскают туда ребенка с соплями. А как же, толстопузый начальник выгонит ведь. Правда, с госслужбы так просто не выгонишь... Значит, не на государство работает мадам с сопливым ребенком. Но виновато - опять государство.
Вы сделали прививку от гемофильной палочки и занимаетесь закаливающими процедурами ежедневно? Вы это делаете?

Почему никто не отвечает на неудобные вопросы?

Ksenija, а кроме того, что вы освещаете свою супер-пупер гражданскую позицию на форуме, вы что сделали? Сколько общественных организаций лично вы создали? Или хотя бы в скольки организациях состоите? Как вы дали понять государству, какая у вас замечательная гражданская позиция? Как заявили?

Вы даже ремонт крыши себе не можете из государства выбить, а это вполне реально. О чем говорить...

Что вы делаете, кроме того, что пишете в интернет на данный форум?

 

[Ksenija]

Дорогая, я сделала столько, что вряд ли Вам дано это сделать)Идите ставьте уколы больным, если вам доверят)Задницу подлизывайте начальству , вдруг премию дадут)

Я вроде написала вам уже, не имею ни малейшего желания вообще что-то говорить Вам! Перед... биссер метать бесполезно)