Опрос: Насколько серьёзно вы относитесь к церемонии в ЗАГСе?

[Trotil]

Вот он ответ - церемония не меняет в отношениях ровным счетом ничего.

В отношениях практически не меняет, но социальный статус меняет в лучшую сторону.

 

[Nobody]

Игорь, в чем это выражается?

 

[Forever Free]

О деньгах обычно думают до

Это не меняет смысла заданного вопроса. Я никогда не пойму людей, которые экономят, или даже задумываются о деньгах, в такой день.

И маленький нюанс - какой "этот день"? Я честно не понимаю, что в свадьбе такого, чтобы делать из нее СОБЫТИЕ.

Согласно твоей логике зачем тогда вообще свадьба ? Только для юр. формальностей ? Чернила для штампа в паспорте стоят недорого. Зачем делать бессмысленные поступки ?

Вы просто вместе, потому что так вам обоим хорошо. И ни любви ни взаимопонимания не прибавилось. Ничто не помешает вам разъехаться в случае чего. Или одному из вас пойти на сторону, если вы считаете это нормальным при существующей спутнице жизни.

Очень хорошо звучит.
Для эгоиста. Для безответственного человека.

Вот он ответ - церемония не меняет в отношениях ровным счетом ничего.

А что-то должна менять ? Ты всегда все делаешь с позиции выгоды ?
Это праздник, и очень важный день в жизни человека, и этот день "не обязан" ничего менять в твоем понимании.

 

[Nobody]

Я никогда не пойму людей, которые экономят, или даже задумываются о деньгах, в такой день.

А я, как человек, месяц питавшийся одной капустой, потому что больше ничего не было, как человек, привыкший, что деньги не даются просто так, никогда не пойму, как это - не считать деньги и не планировать расходы.

Согласно твоей логике зачем тогда вообще свадьба ? Только для юр. формальностей ?

Да.

? Ты всегда все делаешь с позиции выгоды ?

Да. А ты, скажешь, нет? Выгода - это не только деньги. Это моральное спокойствие, гармония в душе и так далее. Даже самый бескорыстный поступок выгоден совершающему его. Потому как станет маленьким бонусом добрых дел.

Это праздник, и очень важный день в жизни человека

Чем он так важен, можешь мне объяснить?

 

[Forever Free]

А я, как человек, месяц питавшийся одной капустой, потому что больше ничего не было, как человек, привыкший, что деньги не даются просто так, никогда не пойму, как это - не считать деньги и не планировать расходы.

Это не говорит о том, что надо экономить на свадьбе, когда деньги есть.

Да. А ты, скажешь, нет ?

Я - нет. Во всяком случае выгоды в финансовом отношении и морального спокойствия.

Чем он так важен, можешь мне объяснить?

Да хотя бы тем, что "жена" и "сожительница" это два разных слова.

 

[Nobody]

Да хотя бы тем, что "жена" и "сожительница" это два разных слова.

Но ведь это демагогия. Человек не меняется, жена она тебе или сожительница, твое отношение к ней не меняется. Так почему тогда за это нужно так цепляться?

Это не говорит о том, что надо экономить на свадьбе, когда деньги есть.

Я еще раз говорю - не экономить на свадьбе можно, когда у тебя есть квартира, машина и на счету пара миллионов. В остальных случаях придется.
Ты сейчас будешь опять убегать в заоблачные фантазии о шубах и резине, а я говорю о реальной жизни. Где все, включая праздник, чего-то стоит. И где я ориентируюсь на наш с партнером реальный доход сейчас, а не на мифические деньги, которые когда-нибудь да будут.

Я - нет. Во всяком случае выгоды в финансовом отношении и морального спокойствия.

Прости, но я этому не верю.

 

[Forever Free]

Но ведь это демагогия. Человек не меняется, жена она тебе или сожительница, твое отношение к ней не меняется. Так почему тогда за это нужно так цепляться ?

Меняется. Особенно для мужчины. Брак это серьезно.

Я еще раз говорю - не экономить на свадьбе можно, когда у тебя есть квартира, машина и на счету пара миллионов

Это твое условие для "неэкономии" ?

Прости, но я этому не верю.

Не верь, зачем просить прощения ? Рациональность хороша при одном условии. Когда она не граничит с абсурдом.

 

[Nobody]

Меняется. Особенно для мужчины. Брак это серьезно.

Это опять же демагогия. Что ты подразумеваешь под словом "серьезно"? Необходимость доказать окружающим или себе, что ты собираешься жить с этой женщиной всю оставшуюся жизнь, грубо говоря?
Без церемонии ты не проживешь с ней что ли? Я не понимаю.

Рациональность хороша при одном условии. Когда она не граничит с абсурдом.

Выгода - Словарь Ушакова - Прибыль, польза, извлекаемая из чего-н., преимущество, интерес.
Фактически все поступки людьми совершаются с точки зрения выгоды для самого себя. Это не абсурд. Это правда жизни.
Впрочем, можешь не думать об этом, как ты не хочешь думать о священниках - таких же людях как и все мы.

Это твое условие для "неэкономии" ?

Что ты имеешь в виду?

 

[Forever Free]

Без церемонии ты не проживешь с ней что ли? Я не понимаю.

Да причем здесь церемония и желание доказать кому-то что-то ?
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Слишком много чести для некоторых.

Просто это наш праздник, понимаешь ? Это торжественный день, новый период в отношениях мужчины и женщины.

Впрочем, можешь не думать об этом, как ты не хочешь думать о священниках - таких же людях как и все мы.

Естественно не буду думать. Пусть другие люди живут как хотят, меня это не касается.
Я считаю, что экономить на свадьбе это абсурд. И это не значит что надо срочно брать кредит на белый мерс.
Да и стоимость средней свадьбы не такая уж и высокая.

Что ты имеешь в виду?

Я имею в виду, что для красивой свадьбы не обязательно иметь счета в банке с шестью нулями, как пишешь ты.

 

[Nobody]

Просто это наш праздник, понимаешь ? Это торжественный день, новый период в отношениях мужчины и женщины.

Ты до сих пор так и не пояснил мне, чем новый период отличается от старого. В чем разница?

Я имею в виду, что для красивой свадьбы не обязательно иметь счета в банке с шестью нулями, как пишешь ты.

Для красивой - нет. Но чтобы сделать красивой недорогую свадьбу, нужно сидеть с калькулятором и высчитывать, сколько нужно потратить, на что, где найти чтоб и дешево и красиво и т.п.

 

[Forever Free]

Но чтобы сделать красивой недорогую свадьбу

И сколько денег должно быть в наличии, чтобы взяться за калькулятор ?

Ты до сих пор так и не пояснил мне, чем новый период отличается от старого. В чем разница ?

Как мне тебе объяснить, если ты считаешь брак бумажной формальностью ?

 

[Nobody]

Как мне тебе объяснить, если ты считаешь брак бумажной формальностью ?

Ну попробуй, вдруг я проникнусь твоими идеями.
Пока что у меня такое понимание: для мужчины регистрация все равно что сказать: "Это мое, и никому трогать не сметь!"
Так собачки метят территорию, писая на дерево.
Нельзя так серьезно относиться к ритуалам, придуманным государством.

Ты можешь мне внятно и подробно объяснить, чем брак отличается от сожительства? Что конкретно меняет церемония в твоем понимании?

И сколько денег должно быть в наличии, чтобы взяться за калькулятор ?

Я тебе уже говорила, что шкуру неубитого медведя не делю. И не фантазирую "если бы да кабы".

 

[Forever Free]

Ну попробуй, вдруг я проникнусь твоими идеями.

Зачем тебе проникаться моими идеями ? Так много не сэкономишь.

Пока что у меня такое понимание: для мужчины регистрация все равно что сказать: "Это мое, и никому трогать не сметь!"
Так собачки метят территорию, писая на дерево.

Какие все же однобокие у тебя представления о мужчинах. Ну а насчет женщин как интерпретируешь регистрацию ?

Нельзя так серьезно относиться к ритуалам, придуманным государством.

Ритуалы ( и дело даже не в них ) возникли гораздо раньше государств.

Я тебе уже говорила, что шкуру неубитого медведя не делю. И не фантазирую "если бы да кабы".

Хочешь конкретные цифры ? Изволь. Сколько тратится на красивую свадьбу в твоем понимании ?

Ты можешь мне внятно и подробно объяснить, чем брак отличается от сожительства? Что конкретно меняет церемония в твоем понимании?

Объясняю.
Прежде всего, церемония ничего не должна менять в отношении к женщине.
Люди идут к алтарю не для решения юр., финансовых и других проблем, за редким исключением. Это торжественный день в жизни мужчины и женщины, это добровольная ответственность друг перед другом, забота, рождение и воспитание детей.
Это когда рождается семья, когда мужчина и женщина намерены идти рука об руку по жизни, поддерживать друг друга. Так живут люди, не знаю как там правильно по-твоему.
С точки зрения амплитуды движения полового члена во влагалище, сожительство, конечно же, не отличается от брака. Здесь вопросов нет.

 

[Trotil]

Игорь, в чем это выражается?

Один из примеров: социальный статус заключается в отношении и поддержке со стороны родственников. Есть разница, что если ко мне обращаются муж и жена и во втором случае, родственник, грубо говоря, с непонятным человеком, которого я и никогда не видел...

P.S. продолжить дискуссию и подробней изложить позицию смогу только в понедельник.

 

[Nobody]

Ну а насчет женщин как интерпретируешь регистрацию ?

Аналогично. Брак - это попытка поставить тавро на человека.

Ритуалы ( и дело даже не в них ) возникли гораздо раньше государств.

Не поверишь, но церемония заключения брака появилась куда позже, чем сформировались государства.

Сколько тратится на красивую свадьбу в твоем понимании ?

200-300 тысяч минимум. Не считая одежды жениха и невесты.

Это торжественный день в жизни мужчины и женщины, это добровольная ответственность друг перед другом, забота, рождение и воспитание детей.

Хочешь сказать, что ответственность друг перед другом появляется только после штампа? До этого ее нет? Процесс подготовки?

Есть разница, что если ко мне обращаются муж и жена и во втором случае, родственник, грубо говоря, с непонятным человеком, которого я и никогда не видел...

Ок.
А если муж и жена или родственник с человеком, с которым он не расписан, но живет вместе как семья? И в обоих случаях ты с ними знаком одинаково?

 

[Forever Free]

Аналогично. Брак - это попытка поставить тавро на человека

Брак - это добровольный союз мужчины и женщины по определению.

Не поверишь, но церемония заключения брака появилась куда позже, чем сформировались государства.

Да ладно. В африканских племенах печати до сих пор не ставят.

200-300 тысяч минимум. Не считая одежды жениха и невесты.

10 килобаксов ? Страшно даже представить во сколько обойдется одежда.

Скажу даже больше, мне не жалко и 100, если я и моя женщина будем в этот день самыми счастливыми на Земле.
Но пусть это будет выглядеть демагогией, я хочу чтобы в это не верили ...

Хочешь сказать, что ответственность друг перед другом появляется только после штампа? До этого ее нет? Процесс подготовки ?

А какая может быть ответственность, когда люди живут вместе только потому, что это их на данный момент устраивает ?
Сегодня устраивает - завтра не устраивает. Может для кого-то это и норма, но не для меня.

 

[Nobody]

Брак - это добровольный союз мужчины и женщины по определению.

И как это противоречит моим высказываниям?

Да ладно. В африканских племенах печати до сих пор не ставят

У них другие ритуалы для вступления в брак. Кроме того, эта аналогия не верна. Я имела в виду, что первые государства сформировались тогда, когда о браке еще не было речи.

Скажу даже больше, мне не жалко и 100, если я и моя женщина будем в этот день самыми счастливыми на Земле.

Ты уже тыщу раз говорил, какая офигенски счастливая будет твоя женщина. Во многих темах. И как ты ее озолотишь с ног до головы, и как тебе на нее денег не жалко будет. Все уже в курсе. Так что тебе осталось только найти ее и осчастливить наконец. No pasarán!

А какая может быть ответственность, когда люди живут вместе только потому, что это их на данный момент устраивает ?

Прости, но в браке то же самое. Люди живут вместе, потому что им вместе хорошо сейчас и по их прикидкам будет хорошо в будущем. Сиюминутное "устраивает" - это к случайным связям. Когда люди начинают жить вместе - это серьезный и осознанный шаг. Это не значит - ну вот сейчас поживем, а через месяц разбежимся.

Сегодня устраивает - завтра не устраивает. Может кому-то так и выгодно, но уж точно не мне.

Брак, к сожалению, не гарантирует, что тебя жена будет устраивать и дальше всю жизнь до гроба. Или ты ее. Никто и ничто это не гарантирует. И более того, брак даже не показывает, что ты прям-таки настроен с ней прожить всю жизнь. Увы и ах.

 

[Forever Free]

И как это противоречит моим высказываниям?

Как правило тавро ставят насильно.

У них другие ритуалы для вступления в брак. Кроме того, эта аналогия не верна. Я имела в виду, что первые государства сформировались тогда, когда о браке еще не было речи.

Причем здесь другие ритуалы ? День, когда мужчина и женщина становились мужем и женой всегда отличался от других. Хоть с печатями, хоть без. Во все времена. Или ты исключительно о бюрократическом государстве, "насильно" загоняющем в загсы ?

Ты уже тыщу раз говорил, какая офигенски счастливая будет твоя женщина. Во многих темах. И как ты ее озолотишь с ног до головы, и как тебе на нее денег не жалко будет. Все уже в курсе. Так что тебе осталось только найти ее и осчастливить наконец. No pasarán!

Не сомневайся, так и будет.

Прости, но в браке то же самое. Люди живут вместе, потому что им вместе хорошо сейчас и по их прикидкам будет хорошо в будущем.

Люди вступают в брак не на основании "прикидок".

Когда люди начинают жить вместе - это серьезный и осознанный шаг.

Жизнь доказывает обратное. Кроме того, если человек не вступает в брак, для этого всегда есть причина.
Не стоит представлять свадьбу как что-то ужасно страшное, сложное и дорогое.

И более того, брак даже не показывает, что ты прям-таки настроен с ней прожить всю жизнь. Увы и ах.

Поэтому я женюсь, когда буду "настроен". Увы и ах ...

Никто и ничто это не гарантирует.

Мне главное гарантировать это себе.

 

[Nobody]

Как правило тавро ставят насильно.

Тю. И раньше брак бывал таким. Сейчас же это добровольный шаг. Как это говорят? Захомутала?

Причем здесь другие ритуалы ? День, когда мужчина и женщина становились мужем и женой всегда отличался от других. Хоть с печатями, хоть без. Во все времена. Или ты исключительно о бюрократическом государстве, "насильно" загоняющем в загсы ?

Я тебя не понимаю. Что ты хочешь этими словами доказать или показать?

Не сомневайся, так и будет.

Когда это случится, я за тебя буду искренне рада.

Люди вступают в брак не на основании "прикидок".

Как бы так тебе сказать, чтоб не расстроить. Жизнь - это исключительно "прикидки". Потому что нет гарантии, что ты останешься с этой конкретной женщиной на всю жизнь. Ты даже себе это не сможешь гарантировать. То есть сказать-то это ты сможешь, но кто поручится, что лет через дцать, когда у тебя изменится характер или у нее изменится характер (а людям свойственно меняться), да вообще, мало ли что может случиться, и вы разойдетесь в разные стороны.
Ты даже не можешь гарантировать, что доживешь до завтра. Что уж говорить о гарантии, что ты доживешь до завтра с кем-то. Будущее - это не нечто неизменное. Это планы. Не более.

А пока ты можешь холостяцки идеализировать брак, свое к нему отношение, свое отношение к мифической будущей супруге, которой у тебя пока нет. Жизнь от этого, к сожалению, не изменится.

 

[Forever Free]

Тю. И раньше брак бывал таким. Сейчас же это добровольный шаг. Как это говорят? Захомутала?

Мало ли что говорят ? Никогда не был заложником чужих мыслей, особенно предрассудков.

Я тебя не понимаю. Что ты хочешь этими словами доказать или показать?

Я хочу показать, что твои представления о браке в корне ошибочны. Впрочем мне все равно. Не ставлю своей целью переубедить тебя.

Когда это случится, я за тебя буду искренне рада.

Спасибо.

Как бы так тебе сказать, чтоб не расстроить.

Да я не расстроюсь, не волнуйся, у меня совсем другие представления относительно отношений между мужчиной и женщиной.

Потому что нет гарантии, что ты останешься с этой конкретной женщиной на всю жизнь ...

Относительно себя я тебе это могу гарантировать. Странно, да ?
Или мне бояться того, что может случиться ? Или быть не способным управлять своими эмоциями ? Или мне ориентироваться на не очень умных людей, в испуге ожидающих завтра ?

А пока ты можешь холостяцки идеализировать брак, свое к нему отношение, свое отношение к мифической будущей супруге, которой у тебя пока нет. Жизнь от этого, к сожалению, не изменится.

Жизнь начинает меняться, прежде всего, в соответствии с нашими представлениями о ней.

мифической будущей супруге, которой у тебя пока нет

Это пока. Не забывай.