О мужененавистничестве

[Puppeteer]

Здесь дело всё скорее в более требовательном отношении к мужчинам, а произростает все оттуда-же : мужчина глава семейства- стало быть ответственный ,мудрый; охотник -стало быть добытчик, кормилец ; воин- стало быть сильный, отважный. Ну как такой идеал может убить, изувечить слабую и беззащитную женщину - хранительницу домашнего очага. Очаг погаснет и всё - капец !

 

[diogen2007]

В сказках, например, особенно - восточных, убийство жены за какой-то тяжкий проступок (измену, к примеру) описывается как нормальное явление. А фольклор - вещь показательная.

А если б в них описывалось убийство мужа - может тоже было бы описано как нормальное явление.Вроде в Саудовской Аравии за супружескую измену смертная казнь (независимо от гендерного признака).

Да ладно.

Источник такой информации, пожалуйста.

Автор Шамбаров,но в какой именно книге точно не помню - то ли "Бей поганых",то ли "Правда варварской Руси".Там ссылка дана...читал несколько лет назад,не думал,что ссылка может пригодиться.

.
Да не получается.
Кривая логика у тебя.

И чем же не получается?Гендерный шовинизм как и любой шовинизм есть признание одной из сторон недочеловеком.

 

[Nillogara]

Хм..
Если женщина бросает детей, то её осуждают намного резче, чем мужчину, совершившего то же самое. Что, и это получается "гендерный шовинизм"?

Мужчина и женщина разные. И разные роли выполняют, поэтому и отношение к ним за один и тот же поступок бывает различно

 

[Изменившаяся]

Там ссылка дана...читал несколько лет назад,не думал,что ссылка может пригодиться.

Просто.. как бы это помягче выразиться.. У тебя что ни пост, то всякие "истории из жизни", одна неправдоподобней другой.

 

[diogen2007]

Просто.. как бы это помягче выразиться.. У тебя что ни пост, то всякие "истории из жизни", одна неправдоподобней другой.

Если что-то неукладывается в твои рамки ты подвергаешь это сомнению,а по существу ничего возразить не можешь...и что не так в логике- тоже сказать не можешь...

 

[Изменившаяся]

diogen2007
достаточно посмотреть обсуждение в темах, на которые ты столь любишь ссылаться: "ЖЕнская жестокость" и прочее.
Всё обычно скатывается к томУ, что участники начинают мусолить твои невероятные истории, ты добавляешь новых подробностей, с целью подбить информацию под собственную теорию с зараннее придуманными тобой выводами.
Думаю, со мной многие частники в этом согласятся.
Всё, заканчиваем оффтоп.

По части логики.
Признание за мужчиной и женщиной разных особенностей физиологии и в социальных ролях, и накладывание на мужчину бОльшей ответственности за применение физической силы, т.к. в большинстве случаях мужчины физически сильнее, совершенно не означает "признание мужчин недочеловеками по факту рождения". А у тебя идёт такой вывод. Я это называю кривой логикой.
Опять-таки, думаю, что не только я одна.

 

[diogen2007]

Хм..
Если женщина бросает детей, то её осуждают намного резче, чем мужчину, совершившего то же самое. Что, и это получается "гендерный шовинизм"?

Мужчина и женщина разные. И разные роли выполняют, поэтому и отношение к ним за один и тот же поступок бывает различно

Да,пожалуй женщину бросившую ребенка осуждают сильнее,так же как пьяную женщину и даже курящую женщину.Считается,что среднестатистическая женщина больше привязана к детям,что женщинам в меньшей степени свойственно пьянство.Все это так.Но если речь идет о зверстве - считается,что зверство и садизм свойственно именно женщине и потому не осуждается(осуждается менее резко)???

 

[Nillogara]

diogen2007 , так этот пример относится к "гендерному шовинизму" или нет?

 

[diogen2007]

diogen2007 , так этот пример относится к "гендерному шовинизму" или нет?

Какой именно пример.Примеры различного отношения к расправам относятся к гендерному шовинизму,остальные -нет.

Следует,конечно,оговориться,что если человек делает нечто несвойственное для его пола и довольно гнусное - расправу можно и одобрить.Например,когда мужики говорили,что не нужна нам оборона("давно пора прекратить кормить оборонку",было такое время - говорили такие речи),то ЛЮБУЮ расправу за такие речи я бы одобрил,а если б женщина говорила то же самое...на нее и сердиться за это нельзя,ибо не женское это дело.В такой дифференцияции расправ гендерного шовинизма нет.

 

[bigoleg]

Извините дамы но обсуждать затронутую тему беспристрастно как мне показалось Вы неготовы. Ничего кроме оборонительной позиции. :-(((

 

[Nobody]

Ничего кроме оборонительной позиции. :-(((

несогласие и неприятие вашей точки зрения - это оборонительная позиция?
аргуметы в расчет не берутся?

 

[bigoleg]

несогласие и неприятие вашей точки зрения - это оборонительная позиция?
аргуметы в расчет не берутся?

А какая моя точка зрения Вами неприемлема? И какие аргументы Вами приведены?

 

[crazyofsims]

Начнем с того, что вы свою точку зрения по теме вообще не высказали. Так что мы пока понятия не имеем приемлема она или нет. Или вы = diogen2007?
--------------------------
Наша точка зрения пока такова, что мужененавистничество, как и женоненавистничество присутствуют в нашей жизни, в различных сферах. И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

 

[bigoleg]

Начнем с того, что вы свою точку зрения по теме вообще не высказали. Так что мы пока понятия не имеем приемлема она или нет. Или вы = diogen2007?
--------------------------
Наша точка зрения пока такова, что мужененавистничество, как и женоненавистничество присутствуют в нашей жизни, в различных сферах. И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

Не высказывал, вот и удивлен первой реакцией.
Всегда был самим собой ))), и продолжаю оставаться.
Может у меня проблемы с пониманием? Но тема по моему ставит вопрос что же называть мужененавистничеством. А отнюдь не спрашивает о наличии этого явления в жизни или его отсутствии.

 

[crazyofsims]

Так вроде в первом посте все автором названо. Что и в каких случаях считать этим самым.

 

[Nobody]

Так что мы пока понятия не имеем приемлема она или нет. Или вы = diogen2007?

ой, сорри, я как раз bigoleg с ним попутала

 

[Nillogara]

Исходя из предложенной логики,

Читать дальше...

хотя я никак не могу согласиться что:
2 следует из 1,
где 1= "Расправе над мужчинами оправдание всегда найдется,а вот над женщинами -нет",
2= "мужчины являются недочеловеками по факту рождения"

Считается, что зверство и садизм свойственно именно женщине и потому не осуждается.

Получаем такую картину:
Жестокость - черта характера, присущая скорее женщинам, чем мужчинам. Поэтому убийство, совершенное женщиной, наказывается мягче; мол, это женщины, для них нормально такое поведение, что с них взять.
diogen2007, правильно я поняла твою мысль?



да, и...

Читать дальше...

И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

Ну мужчину было бы странно за аборт осуждать. Вот понуждение к аборту - другое дело

 

[diogen2007]

Получаем такую картину:
Жестокость - черта характера, присущая скорее женщинам, чем мужчинам. Поэтому убийство, совершенное женщиной, наказывается мягче; мол, это женщины, для них нормально такое поведение, что с них взять.
diogen2007, правильно я поняла твою мысль?

Нет,не правильно.Это НЕ МОЯ моя мысль.Я там поставил 3 вопросительных знака и смайлик.Просто были приведены примеры осуждения женщин за действия им менее свойственные,чем мужчинам(бросить ребенка и пр.) и если продолжить мысль(не мою),то вроде не осуждают женщину за действия им свойственные,как не сильно осуждают мужчин за действия им более свойственные(пьянство...)

Наша точка зрения пока такова, что мужененавистничество, как и женоненавистничество присутствуют в нашей жизни, в различных сферах. И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

Никто и не отрицает,что существует не только мужененавистничество,но и женоненавистничество и что сферы различны.Но применение силы (расправы) и плохое ведение домашнего хозяйства - понятия несопоставимые...

 

[Nillogara]

... и если продолжить мысль(не мою),то вроде не осуждают женщину за действия им свойственные,как не сильно осуждают мужчин за действия им более свойственные(пьянство...)

Ну значит, не твою мысль я всё-таки правильно поняла
Женщину за убийство осуждают менее, т.к. совершать жестокие убийства им более свойственно.


****
Какие-нибудь другие признаки "недочеловеков", кроме непредрасположенности к жестокому убийству имеются?

 

[Изменившаяся]

Гм.

А тут подумала...
А почему вообще считается, что женщин менее осуждают за жестокие убийства?
Может, дело в том, что женщины реже их совершают, и уж точно реже - совершают без оснований?
Много ли женщин, которые забавы ради ловят девочек, насилуют их и убивают?
Много ли женщин, которые ради мобильника готовы толпой избить подростка?
И женщины-маньяка я тоже что-то ни одной не могу припомнить.

А вот когда женщина таки совершает жестокие преступления на "общих основаниях" (грабёж, похищение детей, убийство с целью наживы или развлечения), то и осуждают её так же, как и мужчин. А иногда - и суровее, на мой взгляд. Как раз апеллируя к тому, что она женщина, и такое поведение делает из неё монстра.
Да даже если взять не такую крайность: допустим, две девчонки друг другу лица в кровь разбили. Какая будет реакция? "И это девочки..." А если мальчики? Да всё нормально...