-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Власти Косово намерены провозгласить независимость края 17 февраля
- Автор темы Trotil
- Дата начала
Gobblin
Гуру
А то, чем в косово занимались албанские мусульмане в течение долгих лет не было геноцидом? Их никто не просил это прекратить, кроме сербов. Но, как показывает практика, мусульмане крайне неохотно внимают доброму слову. Доброе слово и пуля в голову их убеждают несколько лучше, как показала памятная практика генерала Ермолова.фра Чезаре написал(а):
фра Чезаре
Гуру
Ты считаешь, что Советский Союз на Нюренбергском процессе должен был поднять этот вопрос?
Или может сам хочешь ещё раз поднять вопрос о потоплении капитаном Маринеско госпитального лайнера "Вильгельм Густлов" с шестью тысячами немецких беженцев?
К сожалению, в аналогичной ситуации в Грозном уцелевших рук, и даже голов было намного меньше.
На это я тебе уже ответил. Есть принципиальная разница.
С албанской стороны преступления совершали бандитские группировки.
С сербской - всё творилось от имени государства.
Борьба с бандитами - это задача государства. Но когда само государство совершает геноцид - считается допустимым международное вмешательство.
А практика генерала Ермолова показала, что народы, покоренные силой, со временем опять начинают войну за независимость. Что мы сейчас и видим на Кавказе.
Gobblin
Гуру
Я считаю, что вся справедливость международных трибуналов заключена в словах: "Горе побежденным". Если бы победили немцы, то военным преступником был бы Маринеско. И бомбардировка Дрездена преподносилась бы как одно из величайших военных преступлений наравне с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки. В данном случае поддержать косоваров было удобно для международного сообщества - их поддержали. И Милошевич - военный преступник, как и его офицеры, а полевые командиры албанцев - герои, их никто судить не собирается. Хотя они резали народ не хуже сербов. На войне глупо искать правых и виноватых, особенно на гражданской.фра Чезаре написал(а):
Ничего, что при этом у албанцев было так называемое альтернативное правительство? Что армия освобождения Косово гордо называла себя законной организацией? То есть получается, что новообразовавшееся Косово - бандитское государство поддерживаемое международным сообществом, так? Или я что-то превратно понял?фра Чезаре написал(а):
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
Я хлчу поднять вопрос! Какие претеензии к Маринеско!? Судно с военными на борту в составе военного конвоя. Или поискать, что по международному праву является госпитальным судном?
Как ни странно, победили не немцы, но вот мало кто знает о потоплении Армении, на борту которой раненых было гораздо больше, чем на Густлофе.
Грей
Почетный участник
[фра Чезаре написал(а):
Сударь, все-таки сделайте поправку на то, что обе чеченские кампании - суть гражданские войны. Советская армия с тяжелой артилерией и авиацией против советской армии с развитой партизанской сетью. Чтобы перебороть стратегический паритет требовалась неконвенционка. Конвенцию нарушили и Радуев (Буденовск, Первомайское) и наши Трошев и Шаманов. Особенности гражданской войны. Увы.
фра Чезаре написал(а):
Немного некорректно. Там еще были экипажи подлодок. Что было важнее в общем раскладе.
И в Дрездене были заводы. (предвижу подкол, что в Бабьем Яре были комиссары
)А вот в Кельне марта 1945 военных объектов уже не было.
фра Чезаре
Гуру
Здесь я ставлю под сомнение сам тезис: Мол, сами вы (США) не идеальны, так почему обвиняете сербов. Дело в том, что мы (Россия) тоже не идеальны. И если принять этот тезис за истинный - не вправе обвинять Америку.
А по поводу Радуева-Трошева-Шаманова... В США постоянная война с индейцами стала стихать тогда, когда стали вешать на одной виселице как индейцев, убивающих белых, так и белых, убивающих индейцев.
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
Здесь вообще тезис ни к месту. Сербия - это Европа. Россия это часть Европы. Т.е. Сербы это наши (пусть не братья, неохота спорить) соседи. Вопрос простой. Каким боком США в Европе и что вообще в ней делает? Я уже не спрашиваю, почему США хозяйничает в Европе, да и во всем остальном Мире.
Еще один простой вопрос. Кто начал эту войну и из-за чего?
фра Чезаре
Гуру
Насколько я знаю, все конвенции по ведении войны Германией в отношении Советскомго Союза не слишком соблюдались. Советским Союзом в отношении Германии тоже.
Что США делали в Европе? Помогали европейским странам остановить гражданскую войну в странах бывшей Югославии. Там же не только в Косово были проблемы. Ещё до этого в Хорватии и Боснии. И резня там шла,может, почище косовской. Подавляющее большинство европейских стран против этой помощи ничего не имело. Даже весьма благодарны.
Почему хозяйничает в мире? До распада СССР мир был двухполярный. Хозяйничали СССР и США. Сейчас мир однополярный. У России сил хозяйничать не хватает. Хотя была бы не против.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейские_войны
На мой взгляд, эта война очень похожа на нашу Кавказскую. Если хочешь, можем обсудить. Но не в этой теме.
Гобблин
Философские вопросы ставишь. Требуют некоторых размышлений, уточнения фактов и формулировок. Отвечу позже.
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
Уже по одной этой фразе еще больще непонятными становятся притензии к Маринеско. Но на самом деле его "преступления" так и не сформулированы. Его атака коренным образом отличается от потопления той же Атении. Он атаковал судно в составе конвоя!
А сейчас США помогают становлению "демократи" в Афганистане, Ираке. Завтра "помогут" в Иране, послезавтра в Беларуси. И Европа будет не против. Как не против установке на своей территории комплексов противоракет, хотя именно для Европы сие комплексы как телеге 5-е колесо. Саму Европу онм не прикроют, а наоборот сделают мишенью.
Когда слушаешь подобные ответы, невольно начинаешь думать, что Вы всего лишь очередной рупор Пентагона.
А еще больше убивает, когда те же рупоры вещают, что в Югославии США стерегут государственные интересы, а вот Россия, кроме как оказания помощи "братскому народу" ничего не выполняет. С такой пятой колонной не удивительно, что вражеские танки уже стоят на территории Украины.
Нет не хочу. Для меня с ней ысе предельно ясно. Советую поменьше увлекатся Википедией, поскольку это мсточник, который за ночь отредактировать может любой, а главное на свое усмотрение. В том числе и дядюшка Сэи, если вдруг в ней что не понравится
фра Чезаре
Гуру
Всего навсего потопление 8 600 беженцев и раненых. Из них 3 000 детей.Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
В общем, такие же претензии, какие существуют по поводу бомбёжек Дрездена в 1945 г и уничтожения корейского Боинга с 269 пассажирами в 1983 г. То, что это было сделано без всякой необходимости.
Рекомендую полечиться. Желательно побыстрее. Пока болезнь не приняла необратимый характер.Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003910/1003910a1.htm
Не хочешь - как хочешь. Другие источники ищи сам. В них, в общем, написано то же самое.Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
Счастлива нашим различьям! Хотя с Вашми принципами жить определенно проще.
Читатели Иносми.ru переводят мнения читателей форумов крупнейших забугорных изданий. Как ни забавно, список стран, чьи жители опасаются косовского прецедента пополнили наши ближайшие соседи.
http://www.inosmi.ru/translation/239708.html
а вот мнения из Германии
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=28169&offset=900
В общем, остается только процитировать форум изгнанных из абхазии грызунов: "контролируемый хаос пришел в Европу".
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
Мил человек! Не надо путать х.... острое с горячим!
Если вы не понимаете разницы, это ваши проблемы, но всеже попробую обьяснить! Маринеско топя Густлофф не мог видеть, топит он войска или детей, находящихся на борту. В гибели гражданских всецело виновато германское командование: А) посадившее на военное судно гражданское население; Б) не обеспечившее это население спасательными средствами.
Почему военное судно, да потому что госпиталем Густлофф перестал быть еще в 41-м году!!! Вам это позволительно не знать, хотя сие есть даже в обожаемой вами Википедии. Непозволительно другое! Слепо следовать подонкам, которые обалгивают Великую войну как хотят!
Густлоф во время атаки был учебным судноп подводной школы Кригсмарине. Это мы переходим к "необходимости". Даже по самым малым оценком на борту была тысяча подводников. При учете катастрофической нехватки кадров любое их уничтожение считалось серьезным ударом. при средней чмсленности экипажа в 45 человек - это минимум 20 лодок! Атака происходила 30 января. До концы войны (это только нам известно, сидя в кресле, тогда же никто этого с уверенностью сказать не мог) оставалось более 3-х месяцев. За это время каждая лодка способна совершить 2 похода. Пусть даже 1 - это уже 20 лодок в море. Причем суперсовременных лодок XXI-серии, которые фактически начали вступать в строй в 45-м. Всего этого вы наверняка не знаете, потому что подонки об этом не пишут, не выгодно это им - сейчас времяя поливать СССР всевозможными помоями. И судя повсему, другие источники вы не юзаете.
Почему я делаю сей вывод? Да потому что вы приписали сюда и Боинг. Уже не раз писалось, что тот самолет был очередной провокацией штатов, повлекшей значительное снижение обороноспособности нашей страны. Всего лишь потому, что люди выполнили свой долг. Кончилось в итоге это посадкой Руста на КП.
И не надо мне советовать лечится, поскольку я это воспринимаю как хамский выпад. Вы не доктор, чтобы советовать какое-либо лечение.
Спасибо за ссылке, не надо мне их больше. Тупо юзать Яндекс и Гугл я и сам умею.
Да, совсем забыл добавить. В любом случае не считайте Маринеско подонком. Был еще кап три Коновалов на подводной лодке Л-3, утопивший в том же 45-м транспорт Гойя, где жертв оказалось побольше чем не Густлоффе! Ну не повезло человеку, тоннаж Гойии значительно меньше был, поэтому он и не пользуется у подонков славой Маринеско!
А жаль...
Serjo_she
Участник
УУ, товарисЧи, давайте не доходить до личных оскорблений!
По поводу самой ситуации: я долго думала и пришла к выводу, что Россия как всегда заняла совершенно идиотскую позицию. Не считая оддержки братского народа Сербии, который нам как козе 5 нога нужен, и возможных проблем с Чечней нам гораздо выгоднее поддержать раздел Сербии, так как это создает прецедент для Обхазии, Осетии, вост части Украины, это создает проблемы в не особо дружественных нам США, Канаде, Великобритани...
Короче, по моему мнению-России надо сиде тихонько и ждать, пока эта ситуация сама разрулится
По поводу самой ситуации: я долго думала и пришла к выводу, что Россия как всегда заняла совершенно идиотскую позицию. Не считая оддержки братского народа Сербии, который нам как козе 5 нога нужен, и возможных проблем с Чечней нам гораздо выгоднее поддержать раздел Сербии, так как это создает прецедент для Обхазии, Осетии, вост части Украины, это создает проблемы в не особо дружественных нам США, Канаде, Великобритани...
Короче, по моему мнению-России надо сиде тихонько и ждать, пока эта ситуация сама разрулится
Jetar
Геймер
Потому, что всем понятно - с США спорить бесполезно. России выгодно отделение Косова, но зачем это показывать - можно ведь завоевать доверие братских народов. Да и когда Абхазия и Осетия пойдут на независимость, то мы поддержим, говоря на запад со вздохом "А ведь мы предупреждали..." Что, на мой взгяд, очень правильно.Serjo_she написал(а):
