Гастарбайтеры в России: во благо или во вред?

[Forever Free]

От модератора:
Тема животрепещущая, в особенности для крупных городов нашей Родины. Насколько велика нужда в рабочей силе извне? Или это просто лёгкий путь решения проблемы, который порождает проблемы куда более глубокие - проблемы культурных различий, преступности и как следствие - ксенофобии? Есть ли более правильный и эффективный путь удовлетворить потребность в неквалифицированном труде?

Хотелось бы, чтобы эта тема шла больше в русле экономики и миграционной политики, хотя уверен, без национализма и обвинений в фашизме не обойдётся. Но всё же постарайтесь обсуждать именно проблему иностранной рабочей силы, а не просто национальные особенности.

Начало дискуссии перенесено из темы "Девушку забили насмерть".

Kardinal
____________________________________________________________________________________________________________________

но "нерусских" все-таки не любят.

А почему их не любят ? Как думаешь ? Может быть, потому что из Таджикистана идут караваны наркотиков, или существуют целые цыганские поселения, которые только этим и промышляют ? Или может быть потому, что нелегалы хлынули потоком через границы ? Или потому что китайцы уничтожают лес на границе с Россией ? Или потому что они ведут себя по-хамски ?

Как известно ничего не остается безнаказанным, и просто так, на улице никого не трогают. В подавляющем большинстве случаев.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

А почему их не любят ? Как думаешь ? Может быть, потому что из Таджикистана идут караваны наркотиков, или

Или из Таджикистана идут караваны рабочих, которые в отличии от русских не гнушаются работы, причем самой черной. Готов поспорить, что многих коробит этот факт.
Лично меня наркотики не касаются никак, ибо не употребляю я их. И считаю, что в наркомании главную вину несет не продавец, а покупатель. СПРОС рождает предложение.

 

[Forever Free]

Или из Таджикистана идут караваны рабочих, которые в отличии от русских не гнушаются работы, причем самой черной. Готов поспорить, что многих коробит этот факт.

Садят несчастных насильно в поезда и отправляют на работу. Так плохо им беднягам ... А они работают, работают ...

 

[Alessa]

Садят несчастных насильно в поезда и отправляют на работу. Так плохо им беднягам ... А они работают, работают ...

Никто их насильно не гонит, просто на родине работы нет - разве что наркоту ту же выращивать и продавать.

Вот те, кто почестнее, и едут в Россию - дворниками работают, в подвалах селятся и в комнатах "всем табором". Здесь - плохо, да только на родине еще хуже. Точнее, по нашим меркам плохо, а они - и тому рады.

Вообще-то, русским, особенно москвичам и из подмосковья, надо с благодарностью именно к таджикам относиться. И они относятся, кстати, кто без лишних понтов и хоть с каплей мозгов - рассказывают про таджикские семьи, которых поселили в подвал соседнего дома - не шумят, работают за неслыханную для москвичей зарплату - 100 баксов (3000 рублей) - и во дворах чисто, что удивительно! За 100 баксов в месяц москвич и пальцем не пошевелит, а эти - работают за совесть.

Так что таджик таджику рознь. И если бы твои скинхеды искали и наказывали именно тех, кто наркоту продает и к девушкам русским пристает да наказывали - тогда да, вершители справедливости - куда деваться... А крайними обычно оказываются вот такие честные труженики или африканцы-студенты, которые ничего плохого никому не сделали, на самом деле. Так что не надо про воздаяния и наказания - не тот случай.

 

[Kardinal]

Непонятно вот мне, почему надо радоваться, что гастарбайтеры пашут там, где не будет работать русский? Платят за чёрную работу такие "неслыханные" деньги вообще-то именно потому, что находятся желающие за такие гроши работать. Уберите таджиков - и власти зашевелятся и будут вынуждены платить достойно. Так что лично я положительных эмоций по поводу дешёвой рабочей силы не испытываю. Это ненормально и радоваться тут нечему.

 

[Alessa]

Kardinal, очень смешно. Платить за неквалифицированный труд много никто не будет. "Достойная" зарплата? Ну, скажем, раза в два больше, чем у начинающего секретаря или офис-менеджера в большой компании... И куда пойдет работать молодой специалист с высшим образованием? В дворники, с большей зарплатой? Или поработает за копейки, с возможностью сделать карьеру? Дворником работать никто с высшим образованием не пойдет. А в той же Москве куда ни плюнь - все с в/о или хотя бы с дипломом. Неперспективно и беспонтово это - работать дворником Сколько бы ни платили.
У нас же сейчас не хватает даже специалистов со средним образованием. При том, что зарплата у них в среднем выше, чем у тех же офисных работников. Но кто идет в слесаря и электрики? Да никто, все пищат, да лезут высшее получать или покупать - и в офис Менеджером! Круто! И не пыльно Беспонтово быть сантехником, пусть платят в три раза больше, чем в том же офисе. А ты говоришь - в дворники и строители все ломанутся, когда з/п поднимут... Ну-ну...
Да ладно, чего уж там, как будто мы первые и последние. Европа остро нуждается в неквалифицированной рабочей силе. Проблема давняя, никак, кроме притока рабочей силы из развивающихся стран, эту проблему не решить. Чай, не совсем там идиоты Местное население развитых стран стремится получить образование и работать в теплых офисах в комфортных условиях. Сколько дворникам ни плати, местные - не пойдут ими работать.

 

[Derya]

Или из Таджикистана идут караваны рабочих, которые в отличии от русских не гнушаются работы, причем самой черной. Готов поспорить, что многих коробит этот факт.

Согласна. В Москве сейчас очень много преступлений совершается приезжими, как раз всякими узбеками, таджиками и пр. Но не все же они едут в Москву, чтобы заниматься исключительно преступной деятельностью - есть среди них и те, кто просто работает, как уже было сказано, выполняя ту работу, за которую наши бы никогда не взялись, работают, чтобы было на что жить обширной семье, оставшейся в том же Таджикистане. Вот наши люди тоже едут за границу - предположим, в какой-нибудь из европейских стран стали бы расти антирусские настроения (не берем ситуацию, подобную ситуации в Эстонии; предположим, настроения стали расти на основе того же увеличения числа преступлений, совершаемых выходцами из России), о которых бы передали в наших новостях - наш народ наверняка бы начал возмущаться, что как это, нельзя же думать, что ВСЕ работающие за границей русские плохие, нельзя стричь всех под одну гребенку и пр. А почему касательно приезжих мы считаем, что они ВСЕ такие, узбек=бандит и пр.? Из этого представления, что они все такие, и рождается нелюбовь к лицам определенной национальности.

И считаю, что в наркомании главную вину несет не продавец, а покупатель. СПРОС рождает предложение.

Тоже согласна. Да, бывают случаи, когда на наркотики сажают насильно (например, сутенеры сажают на наркотики попавших в сексуальное рабство девушек), но в большинстве случаев народ сам начинает их принимать. И пока находится много дураков, которые, несмотря на просвещение населения касательно вреда наркотиков, все равно начинают их принимать (мне, кстати, не жалко наркоманов, мучающихся от ломки и пр. - я считаю, сами виноваты).

 

[Kardinal]

Alessa
Ну, в идеале нужно стрмиться к тому, чтобы как можно больше видов неквалифицированного труда были максимально автоматизированы и роботизированы. Оно, понятно, дело будущего, неизвестно насколько отдалённого.

"Достойная" зарплата? Ну, скажем, раза в два больше, чем у начинающего секретаря или офис-менеджера в большой компании...

Это ты, однако, загнула... Под достойной я имел в виду не нищенскую, как сейчас.

Неперспективно и беспонтово это - работать дворником Сколько бы ни платили.

Речь, в общем-то, не о перспективе. В твоём представлении все профессии какие-то статичные получаются - грубо говоря, устроился и работай до пенсии. Работа дворником в большинстве случаев должна быть временной, но при этом, как бы это сказать, раскрученной. Вот грузчик - неквалифицированный труд. Но недостатка в рабочей силе не наблюдается. Текучка большая, но грузчики в наличии. И вообще у меня такое ощущение, что в заложниках у гастарбайтеров находятся только мегаполисы. Там, видимо, люди совсем другие живут: все 100% населения - свирепые карьеристы с дипломами. Ты уж прости, карикатурно как-то это выглядит. Почему-то я в нашей области при наличии немалого процента "южан" их не наблюдал среди дворников. Работают почему-то "ленивые русские". Ну, само собой, це ж не Москва, куда нам...

Да ладно, чего уж там, как будто мы первые и последние. Европа остро нуждается в неквалифицированной рабочей силе. Проблема давняя, никак, кроме притока рабочей силы из развивающихся стран, эту проблему не решить.

Острая нужда была ранее, причём значительно ранее. Далее гости ехали уже по инерции. Сейчас некогда копаться, но если я не ошибаюсь, та же Франция завозила алжирцев чуть ли не в 70-х гг. Вот тогда была потребность. Сейчас у них потребность - это грамотно разобраться с инородцами, не потеряв свою идентичность. (Не исключаю, что в этом отношении неправ, надо будет подробнее ознакомиться с предметом) С последним отквоченным предложением несогласен категорически. Альтернативного решения не может не быть.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

И я. А также миллионы Русских.

Садят несчастных насильно в поезда и отправляют на работу. Так плохо им беднягам ... А они работают, работают ...

Для начала, русские русский язык используют, а не апеллируют албанским на каждлм углу. Если на то пошло, то сажают. И не важно кто и как. Те, кто создал нужду тоже гонят. А вот они работают. Работают где могут. Если им не дают регистрацию, то собираются на выезде из Москвы и нанимаются батраками на стройки.

Платят за чёрную работу такие "неслыханные" деньги вообще-то именно потому, что находятся желающие за такие гроши работать. Уберите таджиков - и власти зашевелятся и будут вынуждены платить достойно.

И кто пойдет работать дворником в Москве? А давайте посмотрим. Молодой парнишка из института - сомневаюсь. Бабушка -пенсионерка? Возможно, но скорее от нужды. Может алкаш дядя Вова? Вот этот точно нет. Работать долго он не сможет.
А стройки. Допустим вы хотите построить дом. Вы согласитесь переплатить за него в 3 раза? Очень сомневаюсь. Но даже если согласитесь, кто вам его построит? Много среди ваших знакомых людей которые не просто согласятся пойти на стройку, но еще и смогут строить? Или много токарей и фрезеровщиков сейчас к станкам встать смогут?
Так что проблема вовсе не в Таджиках.

 

[Forever Free]

Для начала, русские русский язык используют, а не апеллируют албанским на каждлм углу.

Для начала, научись подтверждать свои слова цитатами.
А отношение иностранцев к славянам я и сам прекрасно вижу. Не надо здесь рассказывать сказки про бедных, несчастных и обездоленных. Во всяком случае, мне.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Цитата - это украшение речи, тормозящее мысль.

Виктор Кротов

Доволен?

А отношение славян к иностранцам я вижу в этом топике.

Если не хочешь сказок, сядь в свой мощный джип и отправься километров за 50 от любого города, в каком ты бы не жил. Посети обычную российскую деревеньку, поубавит это гонорку о великих славянах.

 

[Forever Free]

А отношение славян к иностранцам я вижу в этом топике.

Не надо передергивать. Отношение не к иностранцам, а к определенному контингенту иностранцев. И в частности к преступникам, совершившим убийство по религиозным мотивам.

 

[Грей]

Посети обычную российскую деревеньку, поубавит это гонорку о великих славянах.

Посети обычный хуторок на Кубани - прибавит гонору о великих славянах.

Вольф-Дитрих Вильке
Вопрос спорный. Велика Россия, и после революции 91го павших духом много. Мы это вылечим. Для того и тружусь я и многие мои друзья. Дорогу осилит идущий.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

И что? Далеко до стареющей вымирающей породы бюргеров? До турецких кварталов в столице? До ежегодных погромов с сотнями сожженых автомобилей? До стукачества всех на всех? До ожирения и отравления генномодифицируемыми продуктами? Далеко до чемпионства по суицидам среди лодырей? До гей-парадов?

Действительно. Определенный контингент. И что я передернул? Наглядный пример. Чем наше отношение к иностранцам отличается от их оношения к нам?

Посети обычный хуторок на Кубани - прибавит гонору о великих славянах.

А-ля письма турецкому султану?

Для того и тружусь я

Не секрет, кем?

 

[Forever Free]

Действительно. Определенный контингент. И что я передернул? Наглядный пример. Чем наше отношение к иностранцам отличается от их оношения к нам?

А причем здесь упомянутая выше цитата ? Это было, как я понимаю, сказано в отношении стремления некоторых к европейским стандартам жизни:

До Европы нам еще далеко на самом деле.

И что? Далеко до стареющей вымирающей породы бюргеров? До турецких кварталов в столице? До ежегодных погромов с сотнями сожженых автомобилей? До стукачества всех на всех? До ожирения и отравления генномодифицируемыми продуктами? Далеко до чемпионства по суицидам среди лодырей? До гей-парадов?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Неважно в отношении чего это было сказано. Факт в том, что по Европе прошлись.

 

[Грей]

Факт в том, что по Европе прошлись.

Ну да. Ведь предатели и пятая колонна привыкли хаять Россию и ничего не слышать в ответ. А как что-либо про Европу - Косово там, Парижские погромы или Эстония (тоже ЕС, между прочим), так сразу среди нас фошыстов ищут. Дык низзя ж хозяина хаять, да?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

После того, как вы отписались у меня на личной страничке, вступать с вами в дискуссии я не намерен.

 

[фра Чезаре]

почему надо радоваться, что гастарбайтеры пашут там, где не будет работать русский? Платят за чёрную работу такие "неслыханные" деньги вообще-то именно потому, что находятся желающие за такие гроши работать.

Радоваться можно потому, что это сдерживает инфляцию.

 

[Forever Free]

Ну да. Ведь предатели и пятая колонна привыкли хаять Россию и ничего не слышать в ответ. А как что-либо про Европу - Косово там, Парижские погромы или Эстония (тоже ЕС, между прочим), так сразу среди нас фошыстов ищут.

+1
Совершенно верно. Причем я больше чем уверен, что многие из тех, кто в восторге от Европы никогда там и не были.

Радоваться можно потому, что это сдерживает инфляцию.

Таджикские дворники сдерживают инфляцию ?! Это вероятно что-то новое в экономической теории ...


Вы знаете, я не могу говорить как у вас в России, но вот, например, у нас молодежь предоставлена сама себе. А вот нелегалов мы защищаем, да ... Это же гуманно ... Это же демократия, Европа ...
В то время как беспризорники нюхают клей, молодежь закидывается xtc, а ветераны ВОВ стоят с протянутой рукой возле церквей, мы обеспокоены беженцами, нелегалами, гастарбайтерами ... Хотя видел я этих "гастарбайтеров". Приезжают, якобы учится, а через год - полтора бизнес собственный имеют здесь, а наши на них пашут.