Трезвость

[Женечка Франкенштейн]

За что мы любим алкоголь? За ощущение блаженства. Откуда оно берется? ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО ПРОИСХОДИТ С ОРГАНИЗМОМ В МИНУТЫ ЭТОГО БЛАЖЕНСТВА.

Алкоголь- этот протоплазменный яд, снимает с эритроцитов слабый отрицательный заряд и они начинают слипаться, закупоривая тонкие сосуды мозга,нейроны.(Нейроны очень тонкие по ним эритроциты могут проходить только цепочкой по одному) Сосуд начинает кислородоголодать и через 5-7 минут отмирает.
В человеческом мозге около 15 млрд нейронов и вот оно ощущение легкого головокружения,тепла,адреналина- блаженство!! Это результат отмирания клеток мозга!И все.

Хм...а если человек испытывает блаженство, катаясь на карусели, или он зашёл в комнату ужасов, у него вспотела голова и закружилась. Тоже отмерли нейроны?

 

[Jetar]

Надеюсь, поняли мою мысль..))

Конечно - быть первым всегда почётно. Да и потомки постоянно вспоминать будут...правда, непечатными словами, но всё же

Тоже отмерли нейроны?

А вот это совсем другие случаи - это одномоментные перепады давления и вбросы в кровь адреналина. Естественные процессы организма. С алкоголем же просто затуманивается разум - идёт химические, неестественный процесс.

 

[Изменившаяся]

Ну не вырабатывается в организме русского человека фермент, разрушающий алкоголь -алкогольдегидрогеназа,

Нам на мед. знаниях такое говорили про якутов, бурят - северные народности, в общем. А у русских людей нужные ферменты есть.

фра Чезаре
спасибо за историзм.

А посмотрите на зубы -ровные зубы сейчас редкость, неровные зубы -это мутации на генном уровне.

А на Западе тогда почему каждый второй ребёнок с брекет-системой на зубках?

 

[Грей]

Протрезвел. Прочитал ваши измыслы. Прифигел...

Ребята, вам воевать не с кем? Питие алкоголя - не причина, а следствие стрессов.
Если бы я не снимал стресс стопочкой с устатку, я бы снимал стресс более социальноопасными поступками. И вредил бы себе и окружающим больше. Проверено.

Чтобы не пить - отказаться от алкоголя мало. Надо поменять приоритеты в жизни и сменить стиль и способ бытия.

Насмотрелся на подшитых и закодированных друзей... Уж лучше бы пили, чем так... превращатся в мелочного истеричного зомби с незаглушенным негативом...

Пойду накачу стопочку...

 

[Jetar]

спасибо за историзм.

Не историзм, а псеводисторические сказки. Заходишь в любую библиотеку и берёшь хорошую книгу по истории Руси...вуаля - вся эта ложь рассыпается в прах.

Питие алкоголя - не причина, а следствие стрессов.

Неа...питие - причина повторных стрессов и депрессий, если этим самым питиём лечиться.

Насмотрелся на подшитых и закодированных друзей... Уж лучше бы пили, чем так... превращатся в мелочного истеричного зомби с незаглушенным негативом...

Разница в чём - торпеды и кодирование - это как пробка в горле - то есть зависимость никуда не девается - она блокируется. Главный способ бросить пить - излечиться от психологической тяги к алкоголю. А это делается исключительно психологами, на тренингах и.т.д. Никакие таблетки не помогут - они убирают только физическую зависимость.

 

[Ники13]

Хм...а если человек испытывает блаженство, катаясь на карусели, или он зашёл в комнату ужасов, у него вспотела голова и закружилась. Тоже отмерли нейроны?

Когда кружится голова без алкоголя- это вестибулярный аппарат перестраивается- все естесственно- можете кататься ))))

Про генетику я считаю, что отношение к алкоголю передаётся по наследству. Те, у кого родители и прародители пили, очень быстро спиваются и умирают, не дожив до 30 лет (примеры из жизни), а вот если предки не пили, то человек не спивается, даже будучи больным алкоголизмом, он не деградирует и не погибает так быстро, как алкоголик с плохими генами. Тоже есть пример из жизни. Человек пил каждый день в течении более полувека, но оставался умным, работоспособным человеком, потому что он был первым в своём роду алкоголиком. Надеюсь, поняли мою мысль..))

Не аксиома, что алкоголики не доживают до 30, но потомство здоровое не дадут- дефект может проявиться через поколение, если мать ребенка была здоровой, но абсолютно здоровым ребенок не родится.То же и про курящих матерей. В роддоме спросите любую аккушерку, она вам скажет что при отхождении плодных вод легко узнать является ли женщина пассивной курильщицей или активной. Воды мутные , серые с запахом табака и ребенок с признаками асфиксии рождается.

Это кто ж Вам такое ..чудо сказал?! - Да, есть определенная проблема этого рода у граждан ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА, принадлежащих к азиатской расе. Но далеко не все из них - граждане России.
Это первое. Второе. За что мы "любим" алкоголь? - Да за все то же самое, за что и сахар, сало и прочие источники ..легкоусваиваемых углеводородов. За калорийность, легкость и быстроту усвоения (насыщения). Не более того.
И третье. Алкоголя не надо БОЯТЬСЯ. Его не надо ПИТЬ. И не надо сочинять сказки, компрометирующие эту простую истину.
...
Пить - оно точно, нельзя. Но врать так "грубо и ненатурально" - тем более. хотя бы потому, что не все, кто вас прочел (не читали) не прочтут школьный учебник.

А кто здесь врет? Сказки-это как раз ваше милое высказывание:"... мы любим алкоголь ... за калорийность, легкость и быстроту усвоения (насыщения). Не более того." ))) Позвольте вам не поверить))

То что я здесь написала- это маленькие цитаты из лекции Президента Международной ассоциации психоаналитиков Жданова Владимира Георгиевича,профессора Сибирского гуманитарно-экологического института и академика Ф Г Углова , хирурга со стажем более 76 лет,и т д.
----------------
Изменившаяся:
"Нам на мед. знаниях такое говорили про якутов, бурят - северные народности, в общем. А у русских людей нужные ферменты есть."

Да? Откуда же? Если б были , то в России не было б ни одного алкаша)))
-------------
Изменившаяся:
"А на Западе тогда почему каждый второй ребёнок с брекет-системой на зубках?"

Так они тоже пьют будь здоров- и на капиталистов действует этанол. Склейки эритроцитов начинаются уже с принятия 25 граммов водки - и эта доза при определенных условиях может стать смертельной. Водка- не витамин, безопасная доза алкоголя только в свежем кефире и молочнокислых продуктах.

Протрезвел.
Чтобы не пить - отказаться от алкоголя мало. Надо поменять приоритеты в жизни и сменить стиль и способ бытия.

...

Так поменяй свои приоритеты вступай в ообщество трезвости - появится новая цель в жизни.)) Расскажи друзьям о процессах происходящих в их бедных головушках с похмелья.

Алкоголь виноват в том , что ослабляет волю, не дает осуществить задуманное, в том что человек, однажды только живущий на этом свете, не ценит жизнь и не находит тысячу выходов из ситуации, а тупо видит только один или ни одного.А жизнь каждый должен мастерски сыграть, как блестящую шахматную партию. И только всеми данными нейронами и эритроцитами надо напрягаться, что бы спираль жизни не стала замкнутым кругом.

Мне нравится анекдот, почему выпивший человек глупеет: "У человека в голове есть дурь, и когда он выпьет, дурь высвобождается и выходит из него, после этого человек сразу умнеет- дурь то вся вышла!")))

Говорят, это он пьяный был -такое сделал, трезвый бы ни за что!

А на самом деле у человека отмирают нейроны, ответственные за определенные функции - качает человека от вина- он убил нейроны в вестибулярном аппарате, человек становится агрессивным- это он убил свои нейроны, отвечающие за центры торможения,нравствееные центры, не помнит ничего на утро- нейроны памяти убил.Жданов приводит стихи Высоцкого:
"Ах, где был я вчера-не найду днем с огнем,тлько помню что стенки с обоями"
Все клетки памяти поубивал, и только оставшияся пара клеточек запомнила- стенки то были с обоями!

А о том сколько ненормальных детей сдают в детдом, с синдромом "пьяное зачатие"!
сколько государство тратит на них средств!В 1992 году 41% детей рождались ненормальными- ельцинская пьяная компания! А ведь они никогда не принесут никакого ВВП. Осенью нам из министерства пришли списки детей со слабыми умственными способностями- их тысячи по Ставропольскому району Самарской области!
Я считаю, что мамашу , отказавшуюся от ребенка- надо стерилизовать и заставить платить алименты пожизненно!
У нас в роддом опять поступила девушка 23 года, отказавшаяся уже от 5(пяти!) детей.Первый раз в 16 лет, потом через каждые 1,5 года.
И не верьте,что в детских домах кому-то хорошо. Почти 100% их воспитанников работают на тюрьму. Насилие,побои,голод,воровство,издевательства- все это реальность детских домов. А как страшно смотреть на продукт пьяного зачатия, от которого мама не отказалась и водит до старости за ручку и только одна понимает нечленораздельные речи.Как жалко ей и себя и своего ребенка!! Все это страшная реальность, и не дай бог ..!

 

[Грей]

Так поменяй свои приоритеты вступай в ообщество трезвости - появится новая цель в жизни.)) Расскажи друзьям о процессах происходящих в их бедных головушках с похмелья.

Ты уверена, что с твоей стороны корректно давать мне советы в столь категоричном командном тоне?

А жизнь каждый должен мастерски сыграть, как блестящую шахматную партию.

Согласен. В шахматах иногда жертвуют фигурами, чтобы избежать гамбита, например.
Жизнь прожить - не поле перейти. Расклады бывают разные. И не всегда можно сберечь нервы мантрами. И не все кризисы лечатся в одно движение волевым решением. Иногда надо тянуть лямку изо дня в день и терпеть, терпеть... И не думать.
Из транквилизаторов и успокоительных наиболее безвредные - никотин и алкоголь.

Это тоже допинг. Вредный, все дела... Но не худший из доступных.

 

[Ники13]

Меня унесло ...

Ты уверена, что с твоей стороны корректно давать мне советы в столь категоричном командном тоне?
.

Прости, конечно нет! Согласна, я увлеклась утопией, и уже размечталась о совершенно здоровом обществе, без стрессов, перхоти и кариеса )))

 

[Грей]

я увлеклась утопией, и уже размечталась о совершенно здоровом обществе, без стрессов, перхоти и кариеса

Построим. Обязательно построим. Для того и трудимся.
Только не воевать надо, а помогать. Негативное утверждение - этол тоьлко половина фразы. "Так нельзя, надо эдак".

Опыт показал, что прыжок с парашютом заменяет по уровню удовольствия трехдневный панк-дебош. Были бы деньги... 1200рр и 5часов времени за раз - нормально.
Из-за баранки я в 2007 недовыпил на сумму около 35000рр по сравнению с 2006г.
Спортзал - 1200рр за 8 занятий в месяц - тоже заставляет подумать: "Блин, у меня тренировка затра, сегодня я пас, мужики..."

Нужно просто найти, где глючишь и чем заместить. И внезапно обнаружить через пару лет на Лосевском фестивале: "Елки-палки, водку буш? а то мне чего-то неохота. Тебе тоже? Нафига брал, блин..."

У нас в 21 пить уже бросают.

Только не запрещать надо, а замещать. И будет утопия. Когда-нибудь.

 

[Изменившаяся]

Да? Откуда же? Если б были , то в России не было б ни одного алкаша)))

А что, в жарких странах - нет?

Вопрос в количестве выпиваемого алкоголя. У северных народностей привыкание происходит практически мгновенно.
У русских - далеко не сразу.

Так они тоже пьют будь здоров- и на капиталистов действует этанол. Склейки эритроцитов начинаются уже с принятия 25 граммов водки - и эта доза при определенных условиях может стать смертельной. Водка- не витамин, безопасная доза алкоголя только в свежем кефире и молочнокислых продуктах.

А как же лекарства на спирту? Они тоже нам эритроциты склеивают?

 

[Jetar]

Ники13
Дело в том, что люди, оторванные от настоящего мира...того, который занимает 80% нашего пространства, просто не могут понять - им чужды цифры статистики. Вот знают ли наши многоуважаемые "умеренные", что всего у 25% населения Земли есть постоянное жильё. А обеспечены хоть малейшими запасами денег всего 8%.

 

[фра Чезаре]

Раз заговорили о статистике, давайте о статистике.
Подтвердите мне, уважаемые трезвенники, свои выводы статистикой.
В частности, продолжительность жизни в странах, не потребляющих алкоголь (например, мусульманских), должна быть значительно выше, чем в странах потребляющих. Есть у вас такие факты?

График потребления алкоголя по странам я уже здесь приводил.

Читать дальше...

 

[Чеккер]

фра Чезаре, по этой логике, достаточно не потреблять вообще алкоголя, чтоб жить вечно От уровня развития медицинской помощи в странах, включенных в график, ничего не зависит?

 

[фра Чезаре]

Чеккер
Вот это и интересно было бы рассмотреть. Растет ли продолжительность жизни при отказе от алкоголя, если растет - то насколько. Наверняка цифры можно найти. В том числе с поправкой на уровень развития медицинской помощи.
А то разговор ведётся весьма эмоционально. Но кроме эмоций, хотелось бы видеть факты.

 

[Alessa]

Ники13, у русских есть алкогольдегидрогеназа. Не надо сваливать на организм. Пьянство русских - это психологическая и социальная проблема, а не медицинаская. Медицинской она становится уже в стадии последствий.

И про убийство нейронов так уж сразу не надо. Если бы алкоголь убивал нейроны, ответственные, например, за ту же память, все выпившие раз в жизни становились бы беспамятными раз и навсегда.

Этанол их отключает, скажем так, но не убивает. Со временем - да, не вдаваясь в подробности, можно сказать и что убивает. И нейроны, и человека.

Лекарства на спирту - очень концентрированные, поэтому измеряются каплями обычно. Там доза получаемого этанола минимальна. Меньше, чем в кефире ))))

 

[Irma]

Когда кружится голова без алкоголя- это вестибулярный аппарат перестраивается- все естесственно- можете кататься ))))

Вообще говоря, головокружение - симптом огромного количества заболеваний и состояний организма. Начиная с банальных скачков давления, переутомления и гриппа.

Не аксиома, что алкоголики не доживают до 30, но потомство здоровое не дадут- дефект может проявиться через поколение,

Не аксиома. Но увы, и не доказано. Примеры? - Сожалею, пару столетий назад обожаемую многими Британию охватила эпидемия ПОВАЛЬНОГО пьянства вследствие непродуманной политики в области лицензирования спиртных напитков, как сейчас бы сказали. Это исторический факт, вошедший в учебники. Породивший первые плакаты, точнее гравюры, пропагандирующие трезвость и здоровый образ жизни.
Есди бы то, что Вы переписали было правдой, англия и америка были бы террриториями, заселенными вечными дебилами. Но в современном мире их так видит разьве что Задорнов.

.А кто здесь врет? Сказки-это как раз ваше милое высказывание:"... мы любим алкоголь ... за калорийность, легкость и быстроту усвоения (насыщения). Не более того." ))) Позвольте вам не поверить))

Кто врет? - Ты. или Вы. Накрайняк тебе.

То что я здесь написала- это маленькие цитаты из лекции Президента Международной ассоциации психоаналитиков Жданова Владимира Георгиевича,профессора Сибирского гуманитарно-экологического института и академика Ф Г Углова , хирурга со стажем более 76(?!) лет,и т д.

Понятно. Знаешь, школьным учебникам, оф.энциклопедиям и пр. ОФИЦИАЛЬНОЙ литературе верить существенно полезней, нежели необразованным "в теме" президентам ассоциаций парапсихологов и психоаналитиков.

Читать дальше...

- Первым из-за почти полной ненаучности обычно излагаемого. Вторым - из-за обычно полной безответственности, вызванной бесконтрольностью из-за отвержения принципов академической науки и связей с ней. (Проще говоря, образовательный уровень членов подобных ассоциаций пестр и редко дотягивает до законченного среднего медицинского проф. образования).

"хирурга со стажем более 76 лет", - считаем: 25-30 лет на получение образования как минимум + 76 лет "стажа" = 100-106 лет?! При том, что хирургия - область, объективно требующая чисто физической силы и выносливости.
Я уже молчу о том, насколько хирургия далека от наркологии, психологии или психиатрии.

Далее. Судя по нахрапу, ты (Вы) - медик? Если да, то можно какие-то подтвержденные сведения об образовании в студию? Особенно о законченном учебном заведении, привившем такую наглость, бездоказательно обзывать ложью написанное в школьных учебниках.

Потому, как про то, что нужные ферменты у русских (как у всех европеоидов) есть - написано в учебнике "Гигиена и физиология человека", как оно называлось в мое время. Кстати, там же - о том, что причина алкоголизма вовсе не в отстутствии ферментов.
Вот у японцев их нет, водка есть, а алкоголиков на порядок меньше чем в России или Германии. Очем это говорит? - О разном, как сказал бы Глоба.
В первую очередь о том, что думать должны те, кто это умеет. (Обычно - хотя бы дочитали школьный учебник.)
Потому, что НЕумеющие читать и думать только вредят делу, копрометируя своей глупостью несомненную истину: пьянство - зло. Но зло ОБОРИМОЕ. Причем не только для тех, кто может с ним бороться ферментативно.

Ваша неумелая ложь необразованного и нечитающего человека на самом деле призвана заставить смириться с "неизбежным".
Миллионы и миллиарды людей на планете, так и не ставших алкоголиками или успешно излечившихся любым методом, только подтверждают, Вы - лжете.

Вопрос только кому и зачем это нужно?

 

[Jetar]

фра Чезаре
Все эти статистические данные можно заказать юридическим компаниям на сайте ВОЗ за некоторую сумму. Не знаю выдают ли они такую информацию частным лицам или нет.

Но в современном мире их так видит разьве что Задорнов.

Конечно - всех алкашей выслали в США - вот нам и результат

?! При том, что хирургия - область, объективно требующая чисто физической силы и выносливости.

Зря смеёшься - в этом году Углову стукнуло 104. И до сих пор оперирует. Он занесён в Книгу Рекордов Гиннеса, как самый старый практикующий хирург. Федор Григорьевич личным примером доказал возможноссти человеческого организма при здоровом образе жизни и возможностях современной медицины.

Irma Alessa
Ну что же так на девушку насели? Ну темпераментна немного... Вы почитайте что я пишу - я огульно не цитирую многоуважаемых Углова и Жданова - этой проблемой интересуюсь давно...очень.
Ники13
Ты тоже не кричи так - Жданов чуток...хм...преувеличивает в своих лекциях. Да и Углов тоже в первых книгах преувеличил многое. Не со зла, конечно - они искренне считают, что стоит бороться с употреблением вообще. Я тоже так считаю, но более толерантен и не преувеличиваю, говоря о том, чего не знаю

 

[Irma]

Жданов чуток...хм...преувеличивает в своих лекциях. Да и Углов тоже в первых книгах преувеличил многое. Не со зла, конечно - они искренне считают, что стоит бороться с употреблением вообще. Я тоже так считаю, но более толерантен и не преувеличиваю, говоря о том, чего не знаю

Так никто не спорит, что бороться надо. Но не так же, чтобы любой алкаш при желании легко и АРГУМЕНТИРОВАННО послал "борцов" на ... как явных лжецов, да еще "расистски" пытающихся лишить его чего-то "исконно-важного", объективно свойственного всей его расе.

Далее, любой нормальный хирург "не в теме" при возможности откажется консультировать даже в такой близкой области, как травматология. Не говоря уже о столь категоричных суждениях в куда более далеких областях медицины, как любое психо-, тем более психология и психоанализ или наркология.

И думаю, всегда важнее, кто конспектировал.

Кроме того, девушка и правда не знает, что роднит водку с сахаром и жиром, и как это "родство" при злоупотреблении сказывается "на организьме"?! - В школу, и химию учить!!! А также ботанику, зоологию и особенно ФИЗИОЛОГИЮ, чтобы глупости ради взрослых дядь не делала и не повторяла!

 

[Alessa]

Кроме того, девушка и правда не знает, что роднит водку с сахаром и жиром, и как это "родство" при злоупотреблении сказывается "на организьме"?!

Irma, вот ваше высказывание, которое процитировала Ники13:

"... мы любим алкоголь ... за калорийность, легкость и быстроту усвоения (насыщения). Не более того."

В таком виде оно превращается, извините, в глупость.

Алкоголик в последнюю очередь задумывается о том, сколько калорий в употребляемом им напитке (разве что употребляет "для сугреву" - но если действительно для сугреву, то он еще не алкоголик, а если прикрывается сугревом - так опять же, не в сугреве = не в калорийности/легкоусвояемости дело). Его интересуют совершенно другие свойства этанола. Влияние на центральную нервную систему, только и всего. К калорийности и легкоусвояемости это не имеет никакого отношения.

Да, последствия частого употребления алкоголя в виде ожирения внутренних органов - будут, но это - побочный эффект, не сопряженный с основным, за который "любят" алкоголь. Посему этот комментарий Ники13 вполне к месту.

С остальными вашими высказываниями согласна. Не люблю дезинформацию в "благих" целях.

 

[Jetar]

но если действительно для сугреву

Водка...для сугреву? Да каждый неграмотный крестьянин-лапоть на Руси знал, что водку нельзя пить на морозе - замёрзнешь насмерть. Не знаю, с чего это нынешние бомжи верят этой сказке...наверное жить надоело.