Власть в России

[serg_b]

...

а по-моему, если человека не интересует, что будет с его страной в ближайшем будущем, его можно считать иммигрантом.
В конце концов, как и чем он в таком случае с этой страной связан?
Только фактом прописки?
И я не встречал ни одного по-настоящему крупного поэта, не интересующегося страной, в которой он живет.

 

[фра Чезаре]

Вы серьезно считаете, что если развивать только иностранные технологии, а точнее даже не развивать, а покупать произведенные при помощи их продукты, можно поднять экономику какой-либо страны?

По поводу технологий. Я серьёзно считаю, что не важно, какие технологии применять. Есть отечественные, можно применять отечественные. Отечественных нет или они по каким-то причинам не устраивают - можно применять иностранные.
Японцы почти 100 лет применяли иностранные технологии, прежде чем научились делать свои.
По поводу продуктов. Каждая страна должна делать то, что умеет, и что у неё получается лучше. Называется международным разделением труда. Россия не умеет делать легковые автомобили - и не надо железо зря переводить. Умеет делать грузовые - прекрасно, значит, надо делать их.

и, следовательно, фактически они иммигранты, хотя паспорт у них и русский.

Можно назвать их иммигрантами, можно назвать их гoмиками - всё это ругательства, к реальности отношения не имеющие. Так, чтобы душу отвести.

если человека не интересует, что будет с его страной в ближайшем будущем, его можно считать иммигрантом.

Человек может очень интересоваться будущем своей страны. Но держать деньги и вести бизнес в другой стане. Потому что знает, что может произойти с людьми, слишком интересующимися тем, что будет с Россией и желающими как-то на это повлиять. История с Ходорковским ешё не забыта.

 

[Чеккер]

а по-моему, если человека не интересует, что будет с его страной в ближайшем будущем, его можно считать иммигрантом.
В конце концов, как и чем он в таком случае с этой страной связан?
Только фактом прописки?

Ну-ка, ну-ка, расскажи ка о том, что происходило в Великих Луках на прошлой неделе? А в Перми? А в Нижнем? А в Айхале? И что там будет "в ближайшем будущем"? Чем иммигрант из страны (куда?) отличается от иммигранта из Твери на Камчатку?

И я не встречал ни одного по-настоящему крупного поэта, не интересующегося страной, в которой он живет.

Опять общие слова. Чем просто поэт отличается от крупного? Человек, пишущий стихи, например, исключительно о любви, но не только не публикующий их, а вообще не показывающий никому, не поэт?

Ты как то замыкаешься на административном делении. Планета, континент, страна, город, район, улица, дом... Почему достойным считается только волнующийся за страну? Потому что контроль за населением ведется в таких масштабах? Сам, постя в этот форум, делаешь это с машины, полностью произведенной в твоей стране, или развил экономику другой? Покупая хлеб, молоко, масло, мясо или фрукты/овощи (в случае вегетарианства) задумываешься о том, чью экономику это будет развивать? Так зачем все эти выспренные аргументы? Проще надо, люди все не ангелы, вне зависимости от нации, языка, места жительства. Все под одним небом ходим.

 

[serg_b]

...

страна - это не только Тверь или Новые Луки, это нечто большее

"поэтом можешь ты не быть..." и т.д. по тексту (написано, кстати, совсем не при коммунистах)

нет, не под одним небом.
зарплату вам платят здесь и размер ее (а стало быть и ваша покупательская способность, и ваш уровень жизни)
зависит от уровня развития не Америки (которую вы и кормите, покупая какой-нибудь их навороченный чипс),
а именно от уровня развития в нашей стране (картошка под чипсы в которой гниет в это время на полях).
----
хотя, соглашусь, это обсуждение не для этой темы

 

[Чеккер]

страна - это не только Тверь или Новые Луки, это нечто большее

Речь о патриотизме в масштабах своей страны, но не в коем случае в масштабах дома, района, города или всей планеты? Как то сепаратизмом отдает.

"поэтом можешь ты не быть..." и т.д. по тексту (написано, кстати, совсем не при коммунистах)

Ага. И лирик, упоминаемый мною ранее, такая же сволочь из заголовка топика? Работающие в ООН, ЮНЕСКО и оперирующие масштабами планеты никак не могут быть названы патриотами? Человек, просто проработавший всю жизнь на заводе, построивший дом в деревне на выделенном ему участке, посадившем на нем не одно дерево и вырастивший не одного, а трех сыновей. И при этом никогда не задумывавшийся о себе и своих действиях в масштабах страны, как может быть назван? А если он работал в иностранной компании?

нет, не под одним небом.

Все остальные автоматически врагами становятся, что ли? А если родичи в Украине, Молдавии, Канаде, Франции?

зарплату вам платят здесь и размер ее (а стало быть и ваша покупательская способность) зависит от уровня развития не Америки (которую вы кормите, покупая какой-нибудь их навороченный девайс), а именно от уровня развития в нашей стране

Гы. Посмотри мейкерский раздел симсового форума. Вариант, что человек может зарабатывать только на удаленной работе через интернет на забугорных серверах с забугорными же компаниями не рассматривается? Если здесь ему предлагается зарплата, которую скорее можно назвать грабежом?

 

[serg_b]

Вариант, что человек может зарабатывать только на удаленной работе через интернет на забугорных серверах с забугорными же компаниями не рассматривается?

рассматривался в теме об интеллектуальном капитале России. Получают наши соотечественники таки существенно меньше, чем те же профессии в америке и плюс все это потом патентуется на америку и вам же втридорога продается. и после этого вы расчитываете, что ваша страна будет процветать?

Если здесь ему предлагается зарплата, которую скорее можно назвать грабежом?

ну вот вы наконец и сами сказали, к чему приводит ориентация только на иностранного производителя, откуда в стране возьмутся собственные деньги, если собственный производитель практически уничтожен?

 

[maltiets]

Собственно говоря, а почему молчать?Ты вот рекомендуешь молчать мне, а я рекомендую не высовываться тебе, как нормально? Или ты из категории тех кому все разрешено?

 

[фра Чезаре]

собственный производитель практически уничтожен

Да НЕ уничтожен собственный производитель.
Вчера ходил в магазин, купил колбасу собственного производителя, бутылку коньяка собственного производителя, два куска мыла собственного производителя, шампунь собственного производителя (изготовлен, правда, по иностранной технологии), десяток яиц собственного производителя, баночку сметаны собственного производителя, две литровых коробки вина собственного производителя, килограмм морковки собственного производителя, хлеб и булку собственного производителя. Сегодня приятель притащил 1,5 литровую бутыль пива собственного производителя.

 

[serg_b]

1. Патентуется на Земле, а не "на америку".

блин, ну как в детском саду, право.
Ты живешь на абстрактном понятии "земля" или в конкретной стране, условия жизни в которой зависят от уровня развития экономики страны?
Патентуется именно в америке, а потом продается нашей стране за огромные бабки, наши же разработки, вот ты написал им программу за 500 баксов, а потом, чтобы пользоваться ею наша страна обязана выкупить у них патент уже, например, за 500 тыс баксов. А иначе по закону пользоваться этим в твоей стране просто нельзя, пиратство называется. И эти 500 тыс баксов берут из заплаченных тобою налогов, т.е. меньше детских садиков, бабушки продолжают рыться на помойках, а менты, в силу малых зарплат, не очень то борются с криминалом. Вот тебе и твоя выгода в 500 баксов. Большим кровавым боком она тебе эта выгода, если конечно собираешься жить здесь, а не собираешься уезжать. Ты уж, блин, определись, или начинай думать не только об иностранцах или уезжай туда.

2. Не понял, при чем тут профессии?

как причем, своему родному американскому программисту они платят за ту же работу, например, 5000 баксов, а тебе 2000 баксов. Или, проще говоря, ихний программист не соглашается делать эту работу за 2000 тыс баксов, а ты соглашаешься. Экономия им на тебе огромная (ты для них дешевая рабочая сила), плюс тебе же они потом и патент на ноу-хау продадут за бешенные деньги, да на ту же винду по идее надо лицензию иметь по закону, ну и т.д., см. выше. И товар тебе продадут по цене, учитывающей то, что их работник получает 5000 баксов, а то, что ты получаешь всего 2000 баксов и значит твоя потребительская корзина их цен не выдерживает - им абсолютно фиолетово, это не их страна, они живут не какой-то там "земле", а именно там, и там им хорошо, а здесь они жить и не собираются, потому что здесь им будет плохо. Здесь живешь ты и имя тебе - ихния экономическая колония. Их это вполне устраивает, потому что, повторю, они то живут там.

Деньги в любой стране, не только в России, берутся из уполномоченных на их выпуск государственных организаций.

Деньги в казне берутся из налогов, которые ты платишь. Если твой капитал в чужой стране, налогов с них казна почти не имеет.
Те деньги, которые ты где-то заработал в чужой стране, и покупаешь на них товары уходят или в фирму произодителя или с них берется небольшой НДС.
В нормальных странах деньги берутся с производства, а наше собственное производство сейчас иностранцами задавлено. То что ты сьездил куда и где-то и нагреб там бабок, в казну ты с них ничего не платишь, со всеми отсюда вытекающими. Если учесть, к тому же, что казна разворовывается - вот мы и имеем побирающихся на помойках бабушек и нищие оклады бюджетников.
Свою экономику надо поднимать, а не чужую кормить, это основа основ экономической политики любой страны, если она хочет нормально жить.
Если хочет покупать только иностранное, а не собственное производство - имеем ту разруху, которая тут у нас.
Какие акции наших компаний имеют хоть какую-то ценность? только нефть и газ, так и то это часто компании частные,
все остальное буквально обрушено. Разработанных нефтяных месторождений по оценкам спецов хватит еще на пару десятков лет, а потом чем жить собираешься? Что ты умеешь делать лучше чем запад и с чего ты решил, что они тебе что-то бесплатно подарят?
За что он тебе будет платить деньги, если ты ничего из произведенного здесь не сможешь им предложить? Тебе останется роль копейчной рабочей силы.
А уж если правительство не думает о таких важных вопросах, то выводы о таком правительстве - просто таки напрашиваются.

 

[Forever Free]

Сегодня приятель притащил 1,5 литровую бутыль пива собственного производителя.

Можно было бы еще бутыль самогона приобрести. 100% отечественный производитель !

Деньги в любой стране, не только в России, берутся из уполномоченных на их выпуск государственных организаций. В России это ЦБ

Деньги должны быть подкреплены товаром. Если этого нет возникает инфляция.

 

[Timex]

Ты считаешь, что у России казна маленькая? Глянь на Стабфонд хотя бы. Там более 3 трлн рублей! Эти деньги потихоньку начинают вкладываться.

 

[serg_b]

Ты считаешь, что у России казна маленькая? Глянь на Стабфонд хотя бы. Там более 3 трлн рублей! Эти деньги потихоньку начинают вкладываться.

А вот это уже как раз по теме. О качестве власти. Почему оно спокойно смотрит как уезжают из страны мозги, мрут пенсионеры, процветает криминал и умирает производство? Для какой такой инфляции оно бережет эти 3 трлн рублей?

 

[Cathy]

проблема в том, что стабфонд - это не деньги гос-ва, это средства, которые лежат в оффшорах, в частных вкладах, деньги стабфонда принадлежат конкретным людям, госудаство не наживает стабфонд, оно ворует из него, и по сути нету никах 3тр, это все так байки для народа

 

[фра Чезаре]

Почему оно спокойно смотрит как уезжают из страны мозги, мрут пенсионеры, процветает криминал и умирает производство? Для какой такой инфляции оно бережет эти 3 трлн рублей?

Конечно, можно запретить мозгам уезжать из страны и послать эти мозги на сельхозработы. Как делали в СССР. Но не думаю, что мозги будут этому рады.
Пенсионеры мрут потому, что люди смертны. А они все - люди пожилого возраста, сообщаю для тех, кто не знает.
Криминал, конечно, процветает, но в намного меньшей степени, чем в 90-е гг, и, возможно, меньшей, чем в 60-е.
Производство сейчас не умирает, наоборот, наблюдается строительный бум.
А 3 трл. руб. берегут на случай резкого падения цен на нефть, чтобы избежать дефолта образца 1998 г.

 

[serg_b]

Конечно, можно запретить мозгам уезжать из страны и послать эти мозги на сельхозработы. Как делали в СССР. Но не думаю, что мозги будут этому рады.

Советская наука (образование и медицина) были одними из ведущих в мире. Собираетесь отрицать эти очевидные факты?
В каком положении они сейчас тоже можно сказать, да боюсь, что слово будет матерное.
И не надо повторять всех этих баек про нищенство СССР.
Эта была достаточно сильная страна. Настолько сильная, что ее за 20 лет так до конца и не разворовали, хотя усиленно продолжают это делать.

Пенсионеры мрут потому, что люди смертны. А они все - люди пожилого возраста, сообщаю для тех, кто не знает.

вам привести нынешние размеры пенсий и размеры ЖКХ? Вычтите первое из второго из ответьте на простой вопрос - на что они живут?
а еще я открою вам небольшой секрет, вы тоже когда-то станете пенсионером, так что поместите ваше высказывание в рамочку и повесьте на стенку, потом вот его и почитаете: что вам уже 60-т, что человек вы уже пожилой и вам, стало быть, уже пора подыхать.

Криминал, конечно, процветает, но в намного меньшей степени, чем в 90-е гг, и, возможно, меньшей, чем в 60-е.

и какой это в 60-м был высокий криминал? (шестидесятые - это уже не послевоенное время)
цифры пожалуйста!

Производство сейчас не умирает, наоборот, наблюдается строительный бум.

ага, при условии, что 80% населения не в состоянии купить себе квартиру по ценам этого строительного бума, не обрашаясь к 30-летнему закабалению посредством ипотеки, которая тоже в общем-то не очень то пока спасает положение и, в общем-то, не дает никаких реальных гарантий.
Слушайте, зачем вы рассказываете все эти сказки? (верит то в них все-равно все меньше и меньше)

А 3 трл. руб. берегут на случай резкого падения цен на нефть, чтобы избежать дефолта образца 1998 г.

или, например, выборов ждут
А хотите, напомню, что такое революционная ситуация? Это когда низы не хотят больше перебиваться с хлеба на квас и все меньше верят разного рода сказкам об экономическом чуде при нонешних нравах, а верхам больше нечего украсть. Возможно, для этого и стабфонд, боятся горе-шефы (жалко вы не видели какая физиономия была у Гайдара, когда в 93-м он объявлял по ТВ, что у Останкино идет перестрелка - страх на этой физиономии был написан очень явно. Потом, конечно, все обошлось и снова можно было сыто улыбаться).

Если лень идти дальше - найми работника, это сейчас не проблема. А если и сам лениться будешь и другим не захочешь дать заработать

ага, мы типа работаем на нашу любимую америку, а другие только и делают, что столбы пинают - и хлеб пекут лентяи, и учат лентяи, и в поездах возят лентяи, вообще кругом одни лентяи
да, в самом деле, чей та они тормозят, пусть работника наймут, на бюджетную зарплату до фига можно работников нанять

 

[фра Чезаре]

проблема в том, что стабфонд - это не деньги гос-ва, это средства, которые лежат в оффшорах, в частных вкладах, деньги стабфонда принадлежат конкретным людям

Нет, Cathy, не так.
Стабфонд - это деньги государства. Лежат там же, где валютные запасы Центробанка. И практически ничем от них не отличаются. Проблема в том, что тратить их без негативного воздействия на экономику не получится. Выпустить деньги в виде рублей - резко усилится инфляция. Начать тратить доллары - резко вырастет курс рубля.
Против последнего, я, собственно, ничего не имею, но, говорят, это подорвёт конкурентноспособность отечественных товаров. И те, кто работают в промышленности, будут весьма недовольны.

 

[Forever Free]

Пенсионеры мрут потому, что люди смертны.

Не совсем так. Пенсионеры мрут потому что гос-ву нет до них никакого дела.

жалко вы не видели какая физиономия была у Гайдара

Гайдар экономист-романтик. Сунулся с монетарными идеями в монополизированную экономику с разрушенными после развала СССР хозяйственными связями.

 

[Чеккер]

блин, ну как в детском саду, право.
Ты живешь на абстрактном понятии "земля" или в конкретной стране, условия жизни в которой зависят от уровня развития экономики страны?

Ты опять ограничиваешься административными, т.е. навязываемыми рамками. Я живу не в стране. Сейчас - в Москве, в конкретной квартире конкретного дома. Где условия жизни несущественно, но отличаются от условий, когда я жил в Сочи, во Владивостоке и под Ростовом. И заметно - от жизни в Гданьске, Щецине и Познани, Торонто, Дели, Итанагаре и Мокотлонге. Но и за границами России впечатления от жизни, в разных городах Индии и Польши у меня разные. Но это никак нельзя назвать "уровнем жизни". Например, живя в Итанагаре, по уровню зарплаты, я мог позволить себе больше, чем в Дели, а в Торонто, кстати, зарабатывал больше многих местных. Все определялось только востребованностью.

Патентуется именно в америке, а потом продается нашей стране за огромные бабки, наши же разработки, вот ты написал им программу за 500 баксов, а потом, чтобы пользоваться ею наша страна обязана выкупить у них патент уже, например, за 500 тыс баксов. А иначе по закону пользоваться этим в твоей стране просто нельзя, пиратство называется.

Не передергивай.
1. Продается не стране, а конкретному лицу, физическому или юридическому. Ты эту программу покупаешь у государства или конкретного магазина?
2. Запатентовав в России, я получу эти 5 сотен и все. Запатентовав в США я буду получать отчисления с продаж. А запатентовав в Швеции, процент отчислений мне будет еще больше. А купить чужую программу ты можешь и там, где она дешевле.

И эти 500 тыс баксов берут из заплаченных тобою налогов, т.е. меньше детских садиков, бабушки продолжают рыться на помойках, а менты, в силу малых зарплат, не очень то борются с криминалом. Вот тебе и твоя выгода в 500 баксов.

И жулики-чиновники будут вклиниваться в цепочку. И ничего мы, маленькие люди, поделать с этим не сможем, потому что от нас ничего не зависит. Но будем и дальше жить "как учит Коммунистическая Партия, как завещал великий Ленин" ...

Большим кровавым боком она тебе эта выгода, если конечно собираешься жить здесь, а не собираешься уезжать. Ты уж, блин, определись, или начинай думать не только об иностранцах или уезжай туда.

Прости, конечно, но понятие "совок" так и напрашивается. Для тебя все или иностранцы или соотечественники? Просто людей не существует, обязательно нужно деление? Чурки - враги или все должны жить братской семьей по заветам <...>?

как причем, своему родному американскому программисту они платят за ту же работу, например, 5000 баксов, а тебе 2000 баксов. Или, проще говоря, ихний программист не соглашается делать эту работу за 2000 тыс баксов, а ты соглашаешься. Экономия им на тебе огромная (ты для них дешевая рабочая сила), плюс тебе же они потом и патент на ноу-хау продадут за бешенные деньги, да на ту же винду по идее надо лицензию иметь по закону, ну и т.д., см. выше. И товар тебе продадут по цене, учитывающей то, что их работник получает 5000 баксов, а то, что ты получаешь всего 2000 баксов и значит твоя потребительская корзина их цен не выдерживает - им абсолютно фиолетово, это не их страна, они живут не какой-то там "земле", а именно там, и там им хорошо, а здесь они жить и не собираются, потому что здесь им будет плохо. Здесь живешь ты и имя тебе - ихния экономическая колония. Их это вполне устраивает, потому что, повторю, они то живут там.

Гы. В США я не жил, только бывал наездами. Только не понятно, что тебя заставляет соглашаться на эти 2000? То, что подобные предложения встречаются везде? Так найди, где тебе будут платить не 5, а $15 тыс., для программиста, работающего в американской компании это стартовая зарплата. Если можешь то, что не тянет программер, живущий у них под боком - они на это пойдут. Только придется поискать и не только в бесплатной рекламной газетенке.

Деньги в казне берутся из налогов, которые ты платишь. Если твой капитал в чужой стране, налогов с них казна почти не имеет.

Деньги в казне берутся не только из налогов. Существуют и внешние поступления в казну. А откуда берутся деньги на руках, то что и определяет уровень жизни конкретного человека? И уровень инфляции? И доходы непроизводсвенных слоев, тех же чиновников, каким образом выводятся?

Те деньги, которые ты где-то заработал в чужой стране, и покупаешь на них товары уходят или в фирму произодителя или с них берется небольшой НДС.
В нормальных странах деньги берутся с производства, а наше собственное производство сейчас иностранцами задавлено. То что ты сьездил куда и где-то и нагреб там бабок, в казну ты с них ничего не платишь, со всеми отсюда вытекающими. Если учесть, к тому же, что казна разворовывается - вот мы и имеем побирающихся на помойках бабушек и нищие оклады бюджетников.
Свою экономику надо поднимать, а не чужую кормить, это основа основ экономической политики любой страны, если она хочет нормально жить.
Если хочет покупать только иностранное, а не собственное производство - имеем ту разруху, которая тут у нас.
Какие акции наших компаний имеют хоть какую-то ценность? только нефть и газ, так и то это часто компании частные,
все остальное буквально обрушено. Разработанных нефтяных месторождений по оценкам спецов хватит еще на пару десятков лет, а потом чем жить собираешься? Что ты умеешь делать лучше чем запад и с чего ты решил, что они тебе что-то бесплатно подарят?
За что он тебе будет платить деньги, если ты ничего из произведенного здесь не сможешь им предложить? Тебе останется роль копейчной рабочей силы.
А уж если правительство не думает о таких важных вопросах, то выводы о таком правительстве - просто таки напрашиваются.

Ты все как то валишь в кучу. Доходы пенсионеров и бюджетников, имеющих мизер и в то же время призываешь поднимать собственную экономику. Думаешь, добавится в "казне" лишний триллион, их доходы заметно вырастут? Кто это решать будет? Любое общество старается держать постоянной разницу доходов между менее и более богатыми на одном уровне. Если у бабушек поднимутся доходы, то они пойдут на митинг за те же 200 рублей, предлагаемыми в местном обществе ветеранов? Платить придется больше, а откуда взять эти лишние? Из средств лиц, определяющих финансовые потоки. Но, с повышением пенсий и зарплат вырастет и инфляция, которая ударит и по высшим слоям, так что потери будут еще выше. Тут выход - увеличивать доходность от производства, а как уговорить кого то работать лучше за те же выплаты?
Отсюда и все эти призывы. "Заплати налоги и спи спокойно", а то с нищего оболваненного населения уже много взяток не наберешь. А мы эти налоги потом уж распределим как надо. Надо кому?

 

[Timex]

Советская наука (образование и медицина) были одними из ведущих в мире. Собираетесь отрицать эти очевидные факты?
В каком положении они сейчас тоже можно сказать, да боюсь, что слово будет матерное.
И не надо повторять всех этих баек про нищенство СССР.
Эта была достаточно сильная страна. Настолько сильная, что ее за 20 лет так до конца и не разворовали, хотя усиленно продолжают это делать.

Российская наука и сейчас остается одной из ведущих в мире. У нас есть в стране и одни из лучших врачей мира и преподавателей. У меня, кстати говоря, нет уверености в том, что советское образование было одним из лучших, и сейчас российское стало якобы хуже, поскольку в то время экономика была закрытого типа. И вот взять так и сравнить и на деле удостоверится, по-моему не являлось столь возможным.

Да, сильная была страна СССР, сильная с недавних пор и Россия. Но рядовой гражданин от силы СССР ничего не получал кроме дефицита и низкого ассортимента товаров и услуг.

А вот наличие стабфонда немного под вопросом. Само появление Стабфонда характерно для экономически развитых стран. К примеру, Норвегия. Вполне себе развитая страна, которая завершила все свои социальные преобразования и со спокойной душой может копить деньги так сказать на черный день. Кстати, этот Стабфонд расформировали и сделали, кажется, пенсионным фондом. А нам надо инвестировать деньги. Т.е. другим способом застраховать себя от дефолта в случае падения цен на нефть.

 

[фра Чезаре]

другим способом застраховать себя от дефолта в случае падения цен на нефть.

Это интересно. Каким?