• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Ваше отношение к примеру в жизни человека

  • Автор темы Автор темы jokus
  • Дата начала Дата начала

jokus

Почетный участник
Вы когда-нибудь задумывались о значении примера в жизни человека? Трудно понять, почему появилась эта тема, но, как говорится, “если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно”. При этом люди делятся на тех, кто непосредственно занимается зажжением звезд и тех, для кого это делается. Кто-то великий сказал, что звезды светят людям для того, чтобы каждый рано или поздно смог отыскать свою. Но не подумайте, что речь идет об астрономии – нет, меня занимает тема примера в жизни человека.
По толковому словарю пример это – либо частный случай, приводимый в пояснение или доказательство чего-либо, либо действие или образец для подражания, либо математическое упражнение. Какое интересное сочетание, неправда ли? То есть человек, служащий примером, одновременно является доказательством того, как надо правильно жить, т.е. опираясь на холодный математический расчет. Перед нами вырисовывается фигура прагматического человека, нацеленного на успех. Вот тот на кого равняется толпа, кому завидуют и подражают. Но кто этот человек?
Обращаясь к народной мудрости, мы довольно часто встречаем упоминание примера. Но это не только не вносит ясности, но даже запутывает. “Дурной пример заразителен”, - гласит русская пословица. Вот оно противоречие русской души: с одной стороны, пример – образец для подражания, а с другой – заразная болезнь глупости. Такова диалектика.
Когда-то давно были еще и такие фразы: “в школе будь примером – хорошо учись” и “пионер – всем ребятам пример”. То есть примером является пионер, который хорошо учится. Пионеры – пример ребятам, комсомольцы – пример молодежи, коммунисты – пример взрослым. Такая была простая идеология. Получается, что примером для других может быть представитель какой-нибудь идеологии. Раньше идеология была одна, а сейчас? Правильно, ни одной, ни второй, ни какой. Но человек так устроен, что ему нужен пример для подражания, ведь он произошел от обезьяны (смотри теорию Дарвина). Если рассматривать эволюцию, то примером могут служить родители. Но с другой стороны конфликт отцов и детей (читай Тургенева), не говоря уже о конфликте матерей и дочерей, матерей и сыновей, и, конечно же, отцов и дочерей и т.д.
Но где-то же есть пример. А если он есть, то его нужно скорее взять, заполучить, чтоб другим не достался. Ведь человека отличает индивидуальность.
Вообще существует мнение, что все мы берем пример друг с друга. Причем делаем это настолько часто, что это происходит уже неосознанно. Поэтому все люди различны – их поведение представляет собой различное сочетание примеров других людей. И все человеческое общество выглядит как примерочная, где люди “примеряют” на себя поведение и взгляды других. Таким образом, отвечая на поставленный вопрос, можно сказать, что примером для человека может служить любой другой человек, кроме его самого.
А что вы думаете по этому поводу?
 
Лично для меня нет примера, который был бы воплощен в каком-то конкретном человеке. Меня пытаются приучить к тому, что надо брать с кого-то пример, вон, мол, такой-то что-то хорошо делает, и ты должна также и т.д.
Я беру пример, пытаюсь быть похожей на созданный самой какой-то образ. Но образ этот не законченный, а просто какие-то неясные частицы, потому что мне не нужен "целый" образ. :)
 
Думаю, что так и есть. Повсюду существуют шаблоны...Все делают одно и то же, пока кто-нибудь не придумает что-нибудь новое. Мы говорим похожими фразами, объясняемся похожими жестами, делаем одинаковые причёски, наконец...
Мне кажется, мы всегда что-то перенимаем от других, и часто нам это нравится, пусть и неосознанно. Нет, конечно, постоянно что-то копировать - плохо, но в целом...Не может же каждый быть ничем не похожим на другого ;).
 
Arnett
Это забавно, брать пример с образа, придуманного собою. Хотя может быть это и правильно. Вот, например релилия, где образ бога и есть тот идеал, к которому человек стремится. Хотя по мне лучше брать пример с конкретного человека, хотя и не копировать его во всем.

Leia, ты абсолютно права, каждый не может быть ничем не похожим на другого - иначе мы бы перестали понимать друг друга. Но где та грань, за которой ты считаешь, что вот теперь уже копировать другого точно плохо?
 
jokus,
=)
О религии, кстати... мое "подражание" образу с этим никак не связано. А почему бог идеал? Кто вообще знает, кто он такой?..
 
мне кажется, что нельзя иметь примером только конкретного человека... это подразумевает сначало подражание, а затем исчезновение личности.
Внутри человека должен быть образ, составленный из многих, симпатичных ему людей. И вот за этим способом и надо следовать. "В человеке все должно быть прекрасно" - у каждого брать лучшее....
 
Arnett
Бог - идеал потому что, если верить догматам - человек грешен, а бог, напротив, всегда поступает правильно. Именно поэтому он и бог. Человек в стремлении своем к самосовершенствованию старается приблизится к правильной с точки зрения общества модели поведения, следовательно бог выступает как пример.


DELGADO
Полностью согласен.

Дочь Билла Гейтса
Оно конечно не плохо ориентироваться на поведение людей, которые тебе симпатичны, но симпатия и правильность выбора вещи разные. Я, например, могу симпатизировать не всегда положительным людям, с которых брать пример не очень то и хочется. Иными словами я не вижу прямой связи между симпатией и примером.
 
jokus а кто вообще знает, что правильно а что нет? Даже религий много - люди не сходятся в одном мнении...
Люди вступая в отношения нехотя влияют друг на друга... Осознано или нет, для обоих. Особенно, если люди нравятся симпатизируют друг другу... Симпатия - нахождение чего-то для тебя приятного... а приятным всегда хочется обладать.

Да и к тому же.... брать пример с несимпатичного тебе человека, по меньшей мере странно!
И как тогда определить, брать с человека пример или нет? ведь если человек делает что-то, по твоему мнению правильно, то он уже тебе симпатичен.
 
Автор оригинала Дочь Билла Гейтса
И как тогда определить, брать с человека пример или нет? ведь если человек делает что-то, по твоему мнению правильно, то он уже тебе симпатичен.

Решение о том брать пример или не брать чаще всего принимается в виде вопроса: "А как бы поступил этот человек в данной ситуации?". Иными словами я "переношу" правильный этого человека по известной мне ситуации на ситуацию неизвестную. При этом он не обязательно мне симпатичен. Симпатия - это личностное отношение, носящее ярко выраженную эмоциональную направленность. Действительно следовать примеру человека, который мне симпатичен, приятно, но не всегда верно. Ибо симпатия может возникнуть на почве определенных интересов, которые не могут не иметь вообще никакого отношения к проблемной ситуации. Тогда возьму пример с несимпатичного мне человека, без придания этому особых эмоций. То есть от того, что человек поступает правильно, я лучше к нему относиться не буду, если он не устраивает меня по каким-либо другим параметрам.
 
у меня нет никаких примеров...и вообще я считаю это не нужно..это сдавливает людей..мешает развиваться их индивидульности ..самостоятельности ..итд... у меня есть только некоторые правила... которые нельзя нарушать.... и я никогда не задумываюсь..как бы поступил тот или этот...человек.. я живу своей жизнью..мне нужно решать как поступлю я .. а не как поступили другие и следовать их совету...
 
DELGADO Это всё бесспорно ;)

редисик)
Самостоятельность, индивидуальность имеют смысл лишь в обществе, так как вне его они превращаются в пустой звук. Человек который отрицает пример в принципе для меня выглядит лицемером. Любое развитие предполагает обучение. В основе любого обучения лежат примеры. А иллюзия что ты живешь своей жизнью заканчивается тогда, когда приходится решать проблемы связанные с интересами других людей.
 
У меня наблюдается сильная нехватка слов :( но постараюсь высказать мнение по сабжу...
все мы берем пример друг с друга. Причем делаем это настолько часто, что это происходит уже неосознанно.
С этим согласна полностью :) И мне кажется, что человеком-примером становятся не обязательно симпатичные люди, главным становится... гм... успешность? В общем, когда человек делает что-то и у него/нее это получается хорошо, то разве что очень сильная антипатия может удержать брать пример с этого человека - но пример будет ограничен подходом к одной конкретной задаче.
Еще хотелось бы заметить, что иногда мы... как бы это сказать?.. "берем анти-пример". (Возьму на себя смелость ;) сказать "мы" - часто замечала такое и за другими людьми.) То есть делаем прямо противоположное примеру, и вот в этой по части анти-примера антипатия часто бывает главной причиной :) Выглядит это (сильно утрируя) так:"Он дурак! Он делает то-то - значит, я не буду."
Но где та грань, за которой ты считаешь, что вот теперь уже копировать другого точно плохо?
Можно, я на этот вопрос отвечу? Плохо/нельзя копировать другого, когда это сильно отклоняется/противоречит/угрожает целостности твоего "я".
 
Jasana
Зря ты про нехватку слов, очень точно и на мой взгляд верно описала процесс. Именно успешность, результативность выступает тем критерием, которым мы руководствуемся в поведении вообще и в процессе брать пример в частности. При этом успешность может оцениваться и положительно и отрицательно (в зависимости кто оценивает "белые или красные"). Насчет анти-примера согласен полностью.
То что нельзя копировать другого в ущерб целостности своей личности - золотая мысль. Меня смущает лишь одно, как определить угрожает тот или иной пример целостности моего "я" или нет. Речь не о той ситуации, когда я знаю что поведение человека идет вразрез с моими ценностными установками и жизненными принципами. Дело в другом. Чтобы выжить человек должен все время меняться, учиться новому и приспосабливаться к изменяющимся условиям среды. Иными словами мое "я" не есть величина постоянная. И когда встает проблема выбора в изменяющейся ситуации, я не знаю насколько сильно используемый пример будет отличаться от моего мироощущения, скажем, завтра. То есть, если сегодня "цена" за успех кажется мне приемлемой, то завтра она может оказаться чересчур высокой.
 
jokus... я говорю про общий пример.. в обучение происходят небольшие примеры и обучения.. а я говорю.. про пример целой жизни.. или какой то её части... можно учится на примерах.. но не стоит следовать им..подражать... это наша жизнь.. мы должны делать что то своё.. а не проживать ещё раз жизнь другого человека..... и я никогда бы не хотяла быть примером для других...и никогда бы ни хотела иметь для себя какой то пример.. делать как он....расчитывать всё по его плану жизни... у меня свой план.. но этот план я не знаю.... и знять пока не собираюсь..пусть я для тебя лицемерка.. мне как..то...это моё мнение.. и на данный момент меня врятли кто-то убедит в обратном)
 
Плохо/нельзя копировать другого, когда это сильно отклоняется/противоречит/угрожает целостности твоего "я".
Только человек не всегда это осознает, по-моему.
Но иногда ведь примеры других стимулируют на создание чего-то своего, нет разве?
 
jokus, ну, я старалась...
Меня смущает лишь одно, как определить угрожает тот или иной пример целостности моего "я" или нет. [...] Чтобы выжить человек должен все время меняться, учиться новому и приспосабливаться к изменяющимся условиям среды. Иными словами мое "я" не есть величина постоянная.
С этим я не спорю :) Но, при всей непостоянности твоего/моего "я", есть определенные... связи? закономерности? В общем, я склонна говорить о том, что "я" целостно в некоторый момент времени, если человек в состоянии обосновать (хотя бы для себя самого) свои мысли поступки. Обоснование "так надо!" я считаю несознательной отмазкой...
Так вот, изменение может быть постепенным - тогда в любой момент времени "я" является целостным - и скачкообразным, когда в какой-то момент был использован пример, противоречащий предыдущему состоянию "я". Во втором случае сторонние люди обычно говорят "он(а) стал(а) другим человеком", и это достаточно рискованный путь - новый пример может не "вписаться" в существующие рамки "я", и вместо нормально развивающегося человека получится нечто, кидающееся из крайности в крайность, еще и само не понимающее зачем... Не хотелось бы ни в кого тыкать пальцем, но, думаю, любой может вспомнить людей, прошедших или проходящих через такой этап развития. Скачкообразное усвоение примеров я считаю угрожающим целостности личности и крайне нежелательным.

редисик), жаль тебя разочаровывать, но ты все равно следуешь каким-то примерам. Не обязательно это пример близкого человека, может быть что-то типа "что бы сделал в этом случае мой любимый киноактер?"; твердо сказать, что не следует никаким примерам, может сказать разве что очень взрослый человек (взрослый настолько, что у него/нее есть уже взрослые дети) - и то только потому, что большинство доступных примеров им/ею уже "примерено" и или отброшено, или "переварено" и стало уже частью своего "я".
 
Jasana я не говорю что твёрдо не следую никаким примерам.. я говорю что я не имею постоянного примера или примера подражания.. и не строю ..свою жизнь по примеру....
 
Автор оригинала Энери
Только человек не всегда это осознает, по-моему.
Но иногда ведь примеры других стимулируют на создание чего-то своего, нет разве?


Не могу не согласиться. И вобщем-то примеры стимулируют не иногда, а практически всегда - таков ход прогресса (по крайней мере науки).

jokus добавил [date]1067439997[/date]:
Автор оригинала редисик)
jokus мы должны делать что то своё.. а не проживать ещё раз жизнь другого человека..... и я никогда бы не хотяла быть примером для других...и никогда бы ни хотела иметь для себя какой то пример.. делать как он....расчитывать всё по его плану жизни...

Порой мне кажется, что это невозможно. В любом случае человек воспроизводит в своей собствнной жизни то поведение, которое было заложено в его семье или наоборот делает прямо противоположное (как антипример). То, что заложено в него годами перебороть невозможно. К примеру, статистика говорит, что дети из неполных семей, как правило, потом сами создают неполные семьи. То же касается образования, карьеры и т.п.
То, что ты не знаешь о своем плане жизни, не значит, что его нет :) Он заложен обстоятельствами.

jokus добавил [date]1067440411[/date]:
Автор оригинала Jasana
В общем, я склонна говорить о том, что "я" целостно в некоторый момент времени, если человек в состоянии обосновать (хотя бы для себя самого) свои мысли поступки.
Так вот, изменение может быть постепенным - тогда в любой момент времени "я" является целостным - и скачкообразным, когда в какой-то момент был использован пример, противоречащий предыдущему состоянию "я". Скачкообразное усвоение примеров я считаю угрожающим целостности личности и крайне нежелательным.
[/B]


Иногда постепенное изменение может тоже сделать человека неузнаваемым. Все дело в том, чсто человек не всегда имеет время и силы обосновывать свои поступки. Иногда он действует импульсивно, иррационально и необоснованно. Последствия таких решений могут завести очень далеко. Иными словами проблемы, угрожающие целостности личности будут нарастать как снежный ком и в конце концов личность эту раздавить. Так что, я бы не сказал, что скачкообразное усвоение примеров полезнее постепенного.

jokus добавил [date]1067440746[/date]:
Автор оригинала Arnett
jokus, а если я, например, не верю в бога?


Все равно во что-то веришь. Например в родителей, в друзей - да мало ли в кого. Полное неверие в конкретного человека или его идеальный образ грозит конфликтом с обществом. Причем из этого конфликта общество всегда выходит победителем.
 
jokus.. ненаю... я не думаю что кому-то что то заложено с рождения..ведь это не нормально..один рождён быть счастливым.. а другой несчастным..не я думаю.. мы сам всё строим... и сами всё рушим. в независимости от того ...что заложено...... и многие используют постоянные примеры...подражают им..поступаю так же..повторяют их план.. а я этого не хочу и мне это не нужно.....
 
Ji)) согласен на все 100%...

Мое мне за чем мы пришли в этот мир так это совершенствование себя ( в Духовном плане) и очищение, чтоб войти туда, где нам преготовлено место. Все случившее имеет причину и мы лишь сами в силах все исправить и руководить своей судьбой.
 
Назад
Сверху