Вальтер Скотт

[Heavenly]

И еще мне показалось, что в этом романе не было чрезмерной идеализации персонажей. НУ не люблю я приторно-правильных героев, вроде Айвенго. Они застывшие, а Кливленд чувствует, бунтует, любит как-то по особенному

Если честно( обратимся к «Айвенго»), я вообще не «видела» искренней любви Айвенго к Ровене. Скотт описал чувство в каком-то пустом виде. Ровена была просто Дамой Сердца Айвенго, которой он был предан и т.п, но вот настоящей, «кливлендской» любви(вместе с бурными переживаниями, терзаниями, сомнениями, ошибками) не было.
Да и со стороны красавицы Ровены я подобного не замечала… Вообще, даже любовь Бриана де Буагильбера(не помню, как пишется) к Ревекке была менее идеализирована( Бриан, кстати, вызвал у меня больший интерес как персонаж, нежели Айвенго)

 

[NADYN]

Heavenly,

Бриан, кстати, вызвал у меня больший интерес как персонаж, нежели Айвенго

У меня тоже. Он был более живым, искренним. По-настоящему терзался , метался. Да и любовь Ревекки к Айвенго была более живая и естественная.
А отношения между Айвенко и Ровеной похожи на средневековое отношения рыцаря к прекрасной Даме, описанное во множестве средневековых куртуазных произведений.

 

[Heavenly]

,
Да и любовь Ревекки к Айвенго была более живая и естественная.
А отношения между Айвенко и Ровеной похожи на средневековое отношения рыцаря к прекрасной Даме, описанное во множестве средневековых куртуазных произведений.

Да, точно также считаю. Айвенго и Ровену «поставили» в центр романа, но получилось так, что второстепенные персонажи получились более яркими и живыми. Но, тем не менее, роман великолепен.
NADYN, хотелось бы узнать, какой из его романов тебя, скажем так, разочаровал? Если есть такой, мотивируй свой выбор, OK?

З.Ы. Что-то мы только вдвоем его творчество обсуждаем, мне вот интересно, неужели никто больше не читал его романов, или просто нет впечатлений?

 

[NADYN]

Heavenly, знаешь, не могу назвать ни одного романа, который бы мне не понравился. Другое дело, что я все их читала в том возрасте, когда романтика идет на ура
Кстати, мне кажется, что второстепенные персонажи у Скотта как правило выходят лучше и интереснее основных, за исключением "Пирата" Так что "Айвенго" - не единичный пример. В "Талисмане" история любви была еще более усыпляющей

 

[Heavenly]

NADYN
А мне вот разочаровала его «Эдинбургская темница»(произведение скучное, неоригинальное, растянутое(можно было сократить ). Еще не особо впечатлил «Квентин Дорвард». Там кстати тоже, по-моему, не было особо яркого проявления чувств, особенно со стороны графини Изабеллы, возлюбленной Дорварда. Вообще, как уже отмечалось ранее, это произведение стоит читать ради ознакомления с личностью Людовика 11-го.
NADYN,
Я вот сейчас читаю «Пертскую красавицу» (ты писала, что тебе этот роман понравился) У меня вопрос: чем именно оно тебе запомнилось и т.п(если, конечно, остались какие-нибудь впечатления)

 

[NADYN]

Heavenly, В "Пертской красавице" мне понравился сюжет. Понравилось то, что главные герои - это все-таки не горожане, поэтому от рыцарской куртуазности осталось не так уж много
И еще я почему-то все больше и больше склоняюсь к мысли, что отрицательные герои у Скотта более человечны, что ли?

 

[Heavenly]

И еще я почему-то все больше и больше склоняюсь к мысли, что отрицательные герои у Скотта более человечны, что ли?

В этом с тобой соглашусь, особенно это можно проследить в «Айвенго» на примере Бриана де Б; что-то подобное наблюдалось и в «Эдинбургской темнице»(вор Робертсон). Остальное – не припомню. , NADYN, твои примеры.

Кстати, прочитала недавно его рассказик «Зеркало тетушки Маргарет», скучно. Хотя завязка мне понравилась…

 

[WildAngel]

Айвенго - одна из моих любимых книг. Так не хотелось, чтобы он кончался... А другие произведения В. Скотта не пошли, к сожалению...

 

[Heavenly]

Айвенго - одна из моих любимых книг. Так не хотелось, чтобы он кончался... А другие произведения В. Скотта не пошли, к сожалению...

WildAngel, какие произведения ты пыталась читать?(возьму себе на заметку); чем они тебе не понравились?

 

[NADYN]

Да, совсем забыла Вальтер Скотт умудрился создать и произведение в тиле готики - рассказ "Комната с гобеленами, или Дама в старинном платье".

 

[Heavenly]

Да, совсем забыла Вальтер Скотт умудрился создать и произведение в тиле готики - рассказ "Комната с гобеленами, или Дама в старинном платье".

NADYN, ну и как? Удался его "готический" эксперимент?

 

[NADYN]

Heavenly, хм... этакий занятный рассказ , особого ощущения страха не вызывающий. Хотя когда-то, видимо, вызывал.
А он маленький, вот, если интересно, прочти:
http://loststranger.narod.ru/library/scott1.html

 

[NADYN]

Заслуга Вальтера Скотта перед исторической художественной литературой еще и в том, что он открыл во многом новый прием ввода реального исторического персонажа в поле действия - персонаж появлялся анонимно и оставался не узнанным до тех пор, пока в этом не наступала необходимость.
Кстати, Берковский писал о том, что каким-то тонким чутьем представлял историческое лицо именно со стороны его человеческой сущности, отбрасывая в сторону его титулы. Так, например, Людовик XI появляется как парижский купец в потертом платье, а Ричард Львиное Сердце – как странствующий рыцарь. И вот это первое впечатление героев остается самым точным.
Можно, разумеется, поспорить с таким утверждением, но доля истины в ней есть
О том, как перенимался этот прием, за примерами далеко ходить не надо. Можно вспомнить «Капитанскую дочку» Пушкина и первые появление Пугачева и Екатерины.

 

[miss Vampyrus]

Айвенго воистину хорош... полноценный роман, я бы я сказала... такие бывают редко... где всё прекрасно прописано, нет пустоты...

 

[Ledy Rovena]

Я очень люблю его роман "Айвенго". Первый раз прочитала его в совсем юном возрасте, и была просто потрясена. С тех пор просто заболела Средневековьем.
Я считаю, что это такое произведение, в котором каждый раз открываешь для себя что-то новое.
Наверное, я не буду оригинальной, если скажу, что "главный герой" мне мало симпатичен, а любовная линия такая тонкая, что ее почти не заметно.
Гораздо больше я симпатизирую Бриану и Фрон де Бефу.

 

[NADYN]

Кстати, в 1850 году Уильям Теккерей написал язвительное и пародийное окончание «Айвенго» «Ревекка и Ровена». Найти можно, например, тут. Направлена она была против чрезмерной идеализации Средневековья.
«Айвенго» был написан на 6 лет раньше, чем «Талисман», но в целом эти романы все равно составляют дилогию, объединенную одним общим героем – Ричардом Львиное Сердце. Любовная линия в «Талисмане», надо признать, также не слишком выразительна и убедительна. Но Скотта можно понять, он писал о идеализированном служении рыцаря Прекрасной Даме.

 

[Ledy Rovena]

Теккерея я тоже читала. Потрясающий стеб!
Я не являюсь поклонницей этого автора и горячо люблю сэра Вальтера, но его стеб над "Айвенго" действительно хорош!

 

[NADYN]

На самом деле, появление таких ироничных произведений по мотивам Скотта - закономерное явление. Писатели эпохи романтизма открыли Средневековье как бы заново, но отчищать его от чрезмерного идеализаторства также было необходимо.
Тут даже напрашивается аналогичный пример с Марком Твеном, иронизирующим над Мэлори.