• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

  • Автор темы Автор темы serg_b
  • Дата начала Дата начала
Jetar написал(а):
Подделка - это факт

Дальше можно не продолжать. )



Jetar написал(а):
Хотя подделки фотографий "убитых взрывом мирных жителей" из Гори - это уже не наше, но тоже крайне грубо.

А это что за история, не просветишь? )



Jetar написал(а):
То есть... Вы сейчас живёте в Австралии и спорите о нынешней ситуации в Украине и России с теми, кто непосредственно атм находится?

В данный момент времени я нахожусь в России.
Но какое это имеет значение не понимаю. )


Jetar написал(а):
Юридически, да.

Что и требовалось доказать. )



Jetar написал(а):
Но только потому, что наши боялись раньше признать РЮО и Абхазию.


Это уже лирика. )




------------------------
 
Одесса. Рекламный щит с Бандерой во время проведения телепроекта "Великие Украинцы"

Юг и Восток Украины очень долгое время находились под окупацией большевицкой России , а не одному окупанту не нравятся люди преданные делу борьбы за независимость своей Родины.

Судя по твоей грамотности больше похож на любителя.

Человек который не может аргументированно возразить своему оппоненту начинает искать в нём недостатки. Это говорит лишь о низкой культуре поведения при ведении спора.
 
Jetar написал(а):
Подделка - это факт того, что мы, увы, не умеем вести информационную войну. Хотя подделки фотографий "убитых взрывом мирных жителей" из Гори - это уже не наше, но тоже крайне грубо.
Такая подделка - это факт того, что российская власть ведёт информационную войну с собственным народом.
А фотографии "убитых взрывом мирных жителей" из Гори - даже в том фальшивом интервью, что гуляло по российскому интернету, не утвеждалось, что они не были убиты. Постановочная фотография - это когда "красиво" позируют на фоне реальных трупов.
 
Smallpox написал(а):
Юг и Восток Украины очень долгое время находились под окупацией большевицкой России
7c63cb133da7966677135bfa60ad392d.gif

Smallpox написал(а):
Это говорит лишь о низкой культуре поведения при ведении спора.
Это спор ? Это вообще ничто. Ты мне просто пересказываешь бред, который я и без тебя каждый день слышу с экрана телевизора.
Ты даже не попытался возразить каким-либо сколь угодно значимым аргументом. А, ну да, извини, вот есть один - "Юг и Восток Украины очень долгое время находились под окупацией большевицкой России".

Это когда древние укры мирно жили себе и никого не трогали вдруг пришли "плохие парни" с томиком Маркса в одной руке, и серпом с молотом в другой, и всех оккупировали, а потом появился "всенародный спаситель" Бандера, и как Моисей повел за собой всю нацию !??
4eb9c1cec8d0eed2de01905bc62fd7ea.gif
 
Это когда древние укры мирно жили себе и никого не трогали вдруг пришли "плохие парни" с томиком Маркса в одной руке, и серпом с молотом в другой, и всех оккупировали, а потом появился "всенародный спаситель" Бандера, и как Моисей повел за собой всю нацию !??

Прежде чем продолжить дискусию , поискал в интернете советы и вот нашёл :
Як отримати задоволення під час спілкування з носіями тоталітарної свідомості

(30 практичних порад громадянам України щодо ведення політичних суперечок у російському iнтернеті)

Якщо через якусь нез'ясовну причину ви вважаєте себе «помаранчевим» і навіть «свідомим», то рано чи пізно ви неминуче зайдете на який-небудь російський інтернет-форум і жахнетеся тому, що там пишуть про Україну. Як порядний «помаранчевий», ви, зрозуміло, захочете вступити в суперечку, щоб спростувати, заперечити й розкрити очі.

Якщо ви патріот — краще одразу відмовтеся від цих намірів. У вас усе одно нічого не вийде, проте ви зайвий раз нагадаєте росіянам про існування такої країни як Україна, про що їм краще забути взагалі.

Але якщо ви молоді й гарячі, свято вірите у свій дар переконання й прагнете просвітити заблудлих росіян, прочитайте для початку ці поради. Вони не навчать вас перемагати, але допоможуть отримати хоч би мінімальне задоволення від спілкування з політично стурбованими українофобами.

Російські політичні форуми бувають різні — від «Щоденного журналу», де окопалися недобиті ліберали, до абсолютно навіженого «Росбалта». Але оскільки ставлення до України як держави на них приблизно однакове, то й наші поради є універсальними.

ОСНОВНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ ЩОДО ВЕДЕННЯ СУПЕРЕЧОК ПРО УКРАЇНУ

1. Не лізьте в суперечку, не вивчивши «матчастину». Від того, що ви оганьбитеся, Україні легше не стане.

2. Не проявляйте явну агресію. У цій справі ви все одно виявитеся слабкішим за росіян.

3. Пам'ятайте: росіяни люблять українців. Просто вони не люблять Україну.

4. Пам'ятайте: закореніліші противники України як держави — українці, які переїхали в Росію. Цей чудовий феномен ще належить вивчити фахівцям.

5. Майте на увазі: 99% росіян мають таке саме уявлення про реальні події в Україні, як і ви про те, що відбувається в Молдові. Навіть ті, хто «постійно їздить до родичів/зі справ фірми» (насправді — проїжджав потягом у 1997 році. Вночі. Казахстаном. І не сам, а товариш по службі знайомого).

6. Не посилайтеся без крайньої потреби на українські джерела, навіть російськомовні. Їм усе одно не повірять. Бо — див. наступний пункт.

7. Росіяни впевнені в наявності в Україні могутньої пропагандистської машини. У це важко повірити, але це так. Не оскаржуйте цей «факт» — в очах росіян він викликає повагу.

8. Не заперечуйте досягнень Росії, які росіяни вважають реальними (зростання експорту зброї, тріумф групи «Серебро», розвиток нанотехнологій). Це тупиковий шлях — співрозмовники вважатимуть, що спілкуються з ідіотом.

9. Апелюйте до «священної пам'яті предків», «справ батьків», «споконвічних традицій». Це вони люблять.

10. Запам'ятайте адреси статистичних відомств — www.gks.ru і www.ukrstat.gov.ua. Там ви знайдете підтвердження будь-яким своїм ідеям, особливо абсурдним.

11. Якщо ви не можете зв'язно пояснити, навіщо зносяться і ставляться пам'ятники, чому Голодомор визнається геноцидом, а Мазепа — героєм тощо, відповідайте простодушно: «Це потрібне для зміцнення Держави!». Вони вас зрозуміють, хоч і засудять.

12. Ніколи не вигукуйте: «А ваш любимий Янукович (сам дурень/ворюга/редиска)!». По-перше, Янукович не їхній, а наш. По-друге, в Росії Віктор Федорич має славу ганчірки, флюгера, брехла. Як і всі інші хохли.

13. Будь ласка, запам'ятайте: трипільці не були предками українців. Ніколи.

14. У головах багатьох росіян мирно уживаються абсолютно протилежні тези. Наприклад: «Сталін зруйнував Велику Росію» — «Сталін зробив Росію великою», «Більшість країн ненавидить Росію» — «Більшість країн любить Росію» тощо. Ви можете отримати задоволення, ловлячи росіян на протиріччях, хоч вони цього не помітять.

15. Якщо у відповідь на свої наїзди ви отримали: «Уже краще так, ніж як у вас у Хохляндії!», — вважайте, що досягли невеликого успіху — співрозмовник визнав, що і в Росії є щось не цілком ідеальне. І від цього співрозмовнику стало трохи тяжче.

16. Максимум, чого ви зможете досягнути у форумній суперечці — сповзання співрозмовника на іншу тему або — о диво! — його тимчасового зникнення. Саме це ви можете вважати своєю перемогою й розповідати про неї друзям, рідним і нащадкам.

СТАНДАРТНІ ВІДПОВІДІ НА ТИПОВІ НАЇЗДИ

Примітка: всі доводи, приведені нижче, загалом відповідають дійсності. Приводячи їх, ви не братимете на душу гріх безсоромної брехні.

Почнемо з простих наїздів:

— Ющенко хворий проказою.

Ви не повірите, але безліч форумних росіян у цьому впевнені. У відповідь найкраще вигукнути: «Як?! Адже проказа — заразна хвороба! Ющенко б інфікував пів-Києва. І навіть — боже мій! — Януковича! І Черномирдіна!!! І навіть (тихо-тихо) самого Путіна на саммітах СНД...

— Україна керується Вашингтоном.

У цьому впевнені 99,98% росіян, навіть тамтешні ліберали. Не сперечайтеся. Не заперечуйте. Вважатимуть тупим брехуном. Відповідайте просто: «Українці настільки бардачні, що ними навіть не можна толком управляти. Все перекрутять, все переплутають». Тому вплив Держдепа плавно стікає в священні води Дніпра.

Тут потрібно пам'ятати — насправді Росія ніколи не управляла Україною, швидше — навпаки. Тільки не нагадуйте про це росіянам дуже часто. </B>

— «Помаранчеві» в 2005—2006 роках розвалили економіку.

Пам'ятайте, що до моменту закінчення роботи «помаранчевого» уряду Єханурова ріст ВВП «місяць-до-місяця» майже досягав 10% (травень 2006 р. до травня 2005 р. — 108,5%, червень 2006 до червня 2005 р. — 109,3%).

— Тимошенко в 2005 році розвалила економіку.

Відповідайте скромно, але зі смаком: «Зростання ВВП прямо залежить від кількості капітальних вкладень в економіку. Основні «вкладники» — місцеві олігархи, жадібні й масонські. Такі як — тьху-тьху — Ходорковський і Березовський. Тимошенко їх прищучила (зовсім як Путін!!!), і вони підібгали хвости (тобто капвкладення). Єдина помилка злодійки — вона не змогла розправитися з мироїдами так само жорстко, як Великий Путін».

Вас повинні зрозуміти.

— Економіка України розвалена.

У цьому впевнені близько 95% росіян. Відповідь: зростання ВВП України в 2007 році — близько 7,2%, Росії — 7,6%. Невже ваш шановний співрозмовник бере на себе гріх припустити, що економіку Росії від розвалу відділяють 0,4%?!

Не зашкодить згадати й динаміку цін на нафту, яка абсолютно по-різному впливає на Україну й Росію. Можна, зрештою, нагадати, що зростання промислового виробництва України стабільно перевищує російське. Хоч вам, звичайно, не повірять.

— Без Росії Україні не вижити.

Навіть не сперечайтесь. Не подіє. Просто відповідайте: ага — буде ой, як туговато.

У будь-якому випадку, нам такого щастя — жити зовсім без Росії — на своєму віку не дочекатися.

— Стародавність української нації та української мови — міф!

Якщо ви не філолог і не історик — не вплутуйтеся, зав'язнете. Якщо філолог або історик — не вплутуйтеся, не зрозуміють. Найкраще відповісти бадьоро й оптимістично: «Так, ми молода нація — і в нас все попереду!»

— Бандерівці стріляли в спину нашим!

Сперечатися безглуздо. Дивний феномен «бандерівці-в-російській-масовій-свідомості» ще чекає на своїх дослідників, а самих дослідників — маса «открытий чудных»! А поки ці відкриття ще не відбулися, відповідайте, наприклад, так: так, стріляли. Але то були війська НКВС, які в складі заградзагонів самі стріляли в «наших». Тобто вони були поганими парубками.

— Бандерівці вбивали місцеве населення.

М'яко довідайтеся: «А міг би проіснувати партизанський (по суті) рух понад 10 років без підтримки місцевого населення?» Самі відповідь не давайте — нехай порозкинуть мізками. У крайньому випадку, натякніть: «А ось у Чечні, допустимо, якщо б не було підтримки місцевих, невже священна Російська армія не розправилася б із бандитами за пару тижнів?!»

На вигук про допомогу світової закуліси наївно запитуйте: «А як Вашингтон допомагав бандерівцям?» І так далі.

— Бандерівці вбивали присланих вчителів і лікарів.

Сперечатися безглуздо. Краще смиренно запитати: «Якщо Росія знала, що в Бандерії вбивають присланих нею «місіонерів», чи не означає це, що вона відверто посилала своїх кращих синів і дочок на вірну смерть?»

Ця думка така блюзнірська, що негайно настане сповзання на тему жорстоких комуністів і сумнівного грузина Сталіна. На що відповідайте просто й суворо: «Ну ось, бандерівці й не любили жорстоких комуністів і сумнівного грузина Сталіна».

— Бандерівці були жорстокими нелюдами! Це зафіксували навіть поляки! Є фотографії!

Як фотографію вам, швидше за все, приведуть ту саму, знамениту. Між іншим, вже встановлено, що вона зроблена в 20-х роках у Польщі, і на ній зображені жертви божевільної матері-циганки.

Щодо польських істориків можна відповідати нехитро: «Ви що, вірите цим пшекам?! Це ж недослов'яни, католики, вороги Росії!» Пам'ятайте: звичайний російський політфорумчанин абсолютно не вірить цим недослов'янам, католикам, ворогам Росії.

— «Западенщина» мріє приєднатися до Польщі.

У це вірить 90% росіян. Натякніть їм на складні, м'яко кажучи, історичні відносини між західноукраїнцями й поляками. Зрештою, скажіть, що «западенці» не люблять поляків ще більше, ніж росіян. Це повинно заспокоїти співрозмовників. Трохи.

— Росіяни живуть багатше за українців!

Подібні наїзди можна сміливо ігнорувати. Насправді в очах росіян добробут людей — ніщо в порівнянні із Зовнішньополітичною вагою Держави.

— Путін підняв економіку Росії з попелу і зробив її Великою!

Відповідь: «Через якусь незрозумілу причину основні макроекономічні показники країн СНД в останні роки змінюються підозріло однаково. Причому, незалежно від особистості Верховного вождя, характеру державної влади й політичної обстановки. І (що зовсім уже обурливо), в деяких зачуханих країнах СНД зростання того ж ВВП вище, ніж у путінській Росії! А саме, в Азербайджані, Казахстані, Узбекистані й навіть (цур нас!) у Грузії! У всіх інших державах його можна порівнювати з російським у межах двох відсотків! (за даними на січень—жовтень 2007 року).»

— (тихо-тихо) Так, можливо, не в Путіні справа?...

Вам можуть відповісти, що економіка всіх цих недо-держав зростає разом із російською, оскільки «присосалась». Запитайте, знову-таки, тихо-тихо: «Як, і грузинська також?! Куди ж дивиться Влада! Чому досі повністю не відчепили від сяючого локомотива російської економіки цей гнилий дерев'яний вагончик?» І чекайте на відповідь. Вона повинна порадувати вас своєю суперечністю.

Якщо ви будете довго й наполегливо використовувати ці стандартні відповіді, то росіяни остаточно увірують у потужність нашої Мозкопромивної машини й почнуть поважати Україну трохи більше.

кстати , очень хорошие советы , хотя споры возникают не с росиянами ,
так что не вижу смысла в дальнейшей дискусии , удачи ( в борьбе с ветряными мельницами в своей голове ) :hi:
 
Smallpox написал(а):
кстати , очень хорошие советы
Конечно - советы типа "сиди помалкивай, а я, гордый укр, свою историю знаю получше тебя, москаля и сам разберусь кто кому в спину стрелял." Цифры взятые из воздуха, факты, вычитанные в новых учебниках... Действительно деятельные советы... Для того, чтобы показать себя окончательно безграмотным. Вся проблема в том, что советское руководство и подумать не могло, что Украина может отделиться, поэтому ни о какой оккупации, вранье, умалчивании фактов и речи быть не может. Националистические движения были и в России, где призывали дать независимость "чуркам" и жить в славянском государстве. И этих националистов так же угнетали, как украинских. Проблема в том, что "оранжевые" забывают о том, что политикой партии была страна "братских народов" и любые националистические и сепаратистские настроения в корне пресекались. Делать из себя мученников очень просто, а вот отмыться от крови гораздо тяжелее...
 
Jetar написал(а):
советское руководство и подумать не могло, что Украина может отделиться, поэтому ни о какой оккупации, вранье, умалчивании фактов и речи быть не может.
Советское руководство занималось враньём и умалчиванием фактов совершенно не зависимо от того, думало ли оно об отделении Украины или нет.
Просто факты были для него весьма неудобные.
 
Smallpox написал(а):
так что не вижу смысла в дальнейшей дискусии
Взаимно.
После данной фразы мне стало неинтересно.
Smallpox написал(а):
Юг и Восток Украины очень долгое время находились под окупацией большевицкой России
Я люблю сильного оппонента. Учи историю "патриот", и прежде чем признаваться в любви к украинскому языку почитай школьные учебники.


P/S
Smallpox написал(а):
1. Не вступайте в спор, не изучив «матчасть». От того, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
1. Не лізьте в суперечку, не вивчивши «матчастину». Від того, що ви оганьбитеся, Україні легше не стане.
7c63cb133da7966677135bfa60ad392d.gif
А ха ха ха ... Действительно хороший совет ты для себя нашел.

фра Чезаре написал(а):
факты были для него весьма неудобные.
фра Чезаре, факты это вообще крайне неудобная вещь, особенно для того, чьей позиции они противоречат.

А отрицание всего положительного достигнутого во времена СССР это неправильно. Патриоты Родины стоят под разными флагами, поэтому нельзя не учитывать то, что их достаточно среди коммунистов, или, например, ЛДПР, или других партий.
 
SmallpoxСпасибо, повеселил!:lol: Советы супер! Следуй им и будет тебе счастье.
 
Forever Free написал(а):
А отрицание всего положительного достигнутого во времена СССР это неправильно. Патриоты Родины стоят под разными флагами, поэтому нельзя не учитывать то, что их достаточно среди коммунистов, или, например, ЛДПР, или других партий.
Лично я не знаю никого, кто отрицал бы ВСЁ положительное.
Даже Новодворская ВСЕГО не отрицает.
А у патриотов могут быть принципиально разное мнение по поводу того, что будет полезным для России.
И мнение это часто сопровождается желанием пересажать или истребить всех несогласных с этим мнением.
Так что толку от такого "патриотизма" может не быть никакого. Один вред.
 
Активисты молодёжного движения Россия молодая, протестуя против предоставления Украине ПДЧ, для вступления в НАТО символически похоронили куклу, символизирующию Виктора Ющенко http://news.bigmir.net/world/76893/
 
Ничего хорошего ждать от вступления Украины в НАТО ждать. Проамериканские силы стремятся не обезопасить Украину от непонятно кого, а вплотную подобратся к России, к ее ресурсам. И им плевать на Украину.
 
Назад
Сверху