• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Творчество или духовный рост? Что первично?

Sonja Naimann

Аватармэйкер
Давайте обсудим эти понятия: творчество и духовный рост.
Что способствует чему? Насколько тесно связаны эти явления?
Часто можно слышать слова "стал практиковать - стал рисовать", например.
Можно ли быль творческим и не-духовным человеком? Можно ли раскрыть, вытянуть, достать из нутра творческий потенциал путём развития духовных практик?
 
Никак не связаны данные вещи, ну просто ни на йоту! Творчество есть богатство фантазии, а фантазия зависит лишь от жизненного опыта и окружения... Однако, будучи совершенно прямолинейным человек никогда не сможет придумать нечто новое... А творчество подразумевает создание нечто особенного, что бы отличалось от всего, либо представление чего-либо "в другом свете".
Если бы данные понятия были хоть как-то связаны, то все творческие люди(или большинство) были бы верующими, либо высокодуховными, но, как можно убедиться, это зачастую не так...
 
Если бы данные понятия были хоть как-то связаны, то все творческие люди(или большинство) были бы верующими, либо высокодуховными, но, как можно убедиться, это зачастую не так...
Irmion, но духовное развитие это не обязательно религиозность... Грубо говоря, это общение с собственным духом, со своим эго, осмысление бытия. Медитация или диалог с гуру, или просто чтение etc

Существует ведь разграничение между мастерством и творчеством? Картина может быть нарисована технически верно, но "без души", как говорят. И от чего это зависит?
 
Творчество — это поиск нового, мобилизация всех имеющихся сил и возможностей для новых достижений. Продуктом творчества могут быть великие дела, слова, произведения искусства — вся жизнь может быть творчеством. Есть также понятие халтуры — продукта человеческой деятельности, созданного без полного приложения сил и старыми проложенными путями. Вся жизнь может быть халтурой…

С духовным ростом увеличивается и качество творчества — но, с другой стороны, именно жизненное творчество человека, в широком смысле, и является ключом к духовному росту. Халтурная жизнь будет лишь однообразным существованием.
 
вся жизнь может быть творчеством
Сразу вспомнилась программа "Кухня", где агрессивная Смирнова напала на Волочкову именно из-за этой фразы. Аргументом был вопрос "ну неужели, когда вы идете в туалет - это тоже творчество!!!"
Элвин, как ты ктакому повороту относишься?

Можно ли назвать творчеством картины людей, находящихся в психиатрических клиниках? Они потрясают богатством красок, интересными решениями, мастерством. Но эти люди психически неполноценны - ни о каком духовном росте речи быть не может. У них качественные нарушения в центральной нервной системе, мышление нарушено. Что стимулирует их творчество?
 
Мне кажется, что духовный развитие, вернее, духовность, предшествует творчеству. Просто может быть творчество, а может быть просто владение техническими навыками, которым просто можно научить. Картина, стихотворение, рассказ и пр. может быть идеально выполнено технически, но в нем них не будет души.
 
NADYN написал(а):
Мне кажется, что духовный развитие, вернее, духовность, предшествует творчеству
Я абсолютно с этим согласна - ведь "творить" может не каждый, а только глубокодуховный человек. Если я просто нарисую картину - это не будет творчеством(так я вообще не умею рисовать). Сначла нужно иметь что-то внутри, какой-то стимул, какое-то духовное представление, чтобы "творить"
 
Termit_ka, программу «Кухня» я не видел, потому что давно не смотрю телевизор, и стараюсь избегать кухонных разговоров.

…Мой знакомый раньше работал копирайтером — сочинял слоганы, концепт-дизайны, словом, общий креатив. За рабочим столом его было застать сложно: он то бродил по офису, то курил на крылечке, а то и вовсе лежал на диванчике. Когда к нему подходили с вопросом, что это он прохлаждается, то следовал невозмутиый ответ: я работаю, я думаю.

* * *

Что касается психически больных людей — они иначе воспринимают действительность, однако, что им мешает прилагать устремление души? Вспомнить хотя бы Форреста Гампа, сделавшего свою жизнь творчеством. Хотя бывают люди без души — пустые оболчки, неспособные к творчеству вообще — но они не обязательно выглядят как психи.

NADYN, Партизанка, всё верно, только если воспринимать творчество в узком смысле, в смысле так называемого большого творчества. Но есть творчество личное, именно жизнетворчество: вложение лучших порывов, лучших сил. Творчество в смысле процесса, а не результата.
 
Элвин,
всё верно, только если воспринимать творчество в узком смысле, в смысле так называемого большого творчества. Но есть творчество личное, именно жизнетворчество: вложение лучших порывов, лучших сил. Творчество в смысле процесса, а не результата.
Что-то не очень понятно - могут быть разве вложение порывов? - объясни пожалуйста. Я просто не понимаю что ты имеешь ввиду творчество в смысле процесса? По-моему творчество - это всегда процесс.
 
NADYN, Партизанка, всё верно, только если воспринимать творчество в узком смысле, в смысле так называемого большого творчества. Но есть творчество личное, именно жизнетворчество: вложение лучших порывов, лучших сил. Творчество в смысле процесса, а не результата.
Из личного творчество иногда вырастает "большое". Человек начинает творить для себя, но потом делиться своим творчеством с другими. Творческим порывам также должно что-то предшествовать, у них должны быть незримые причины.
 
NADYN Забавно продолжать забытый разговор и вспоминать нить.

Я так смотрю на вещи, что творчество — это реализация свободы выбора. То есть когда человек именно выбирает, сознательно, процесс осознания и внутренней аргументации за тот или иной путь — это и есть жизнетворчество, и большое творчество — его утончённая частность. Но если человек не осознаёт ситуации выбора, а просто автоматически следует одному из путей — не важно, насколько этот путь труден или адекватен («правилен») — это не творчество.

Человек как бы ставит эксперименты и переваривает их результаты. Однако, результаты приносят и неосознанные ситуации выбора, в которых не был сделан выбор, то есть не было творчества, и осознание этих ситуаций также позволяет человеку делать выводы. Здесь, надо признать, я плохо понимаю, но получается так: после осознания, то есть фактического духовного роста, человек начинает тут же применять своё понимание, и тут рождается творчество: и ситуации выбора, и способность человека сделать осознанный шаг по тому пути, который подсказывает ему новое понимание вещей.

Получается, что всё-таки духовный рост подталкивает к творчеству?

Однако, прежняя моя точка зрения не даёт мне покоя: ведь желание осознавать как можно больше ситуаций, как ситуации выбора, то есть желание в каждый момент жизни прилагать понимание и поиск новых путей — то есть максимум жизненного творчества — такой образ жизни ведь будет очень форсировать духовный рост!

Вот два соображения. Какое из них более адекватно, или верны оба?
 
Элвин
Забавно продолжать забытый разговор и вспоминать нить.
Просто тема кажется достаточно интересной, вот и захотелось продолжить разговор (ни в коем случае не спор, так как законченного ответа у меня все равно нет).:)

Если смотреть на творчество как на одну из возможных реализаций осознанной свободы выбора, то встат вопрос о том, не должен ли человек "дорасти" духовно до понимания самой возможности выбора. В такой интерпритации мне кажется, что духовный рост предшествует творчеству.
С другой стороны, допустим, человек сделал свой выбор неосознанно, интуитивно, а творчество - своеобразный процесс. И, как мне кажется, этот процесс также способствует дальнейшему духовному развитию.
 
NADYN Законченного ответа, как видишь, нет и у меня.

Если человек должен духовно дорасти до понимания выбора — то как он дорастёт до этого состояния, не понимая ситуаций выбора? Похоже на вопрос о курице и яйце.

Вопрос, слава богу, довольно абстрактный, с ним можно играть, с ним можно позволить себе не прийти к какому-либо мнению. Честно говоря, это первый случай за время моего общения на mixei, когда я засомневался в своей точке зрения. Это надо отметить
smile.gif
.
 
Похоже на вопрос о курице и яйце.
Действительно, очень похоже:) И от этого тема стала для меня вдвойне интересней.
А если попробовать помоделировать ситуацию? Например, берем не творчество в целом, а живопись или музыку. Бывают такие случаи, когда за ребенка решают родители, пойдет ли он в музыкальную или художественную школу, не оставляя ему выбора. Ребенок не выбирает, но вовлекается в творческий процесс, сопровождаемый духовным ростом. В этой ситуации получается, что творчество предшествует?
 
NADYN В такой ситуации, пожалуй, карма. Можно ребёнка куда угодно запихнуть, а вот будет ли он учиться, вдохновится ли — это вопрос. Если он в приведённом примере включается в музыку, значит — дорос, дозрел, плоды прошлого опыта.

То есть переходя от модели к обобщению, можно сказать, что какая-либо ситуация, в которой возможно творческое проявление, только тогда позволит человеку проявить своё творчество, если человек готов его проявить. Иначе он просто либо не заметит ситуации, либо скажет, как часто приходится слышать: скууууучно! Что в переводе означает: нет условий для деятельности.
 
Элвин
Если он в приведённом примере включается в музыку, значит — дорос, дозрел, плоды прошлого опыта.
Тогда получается, что настоящему творчеству все же предшествувет духовный рост?:)
 
NADYN «Большому» творчеству — безусловно. В душе что-то меняется, хочется сделать что-нибудь этакое, как-то это всё дело излить.
 
Мне кажется, человек не может творить что-либо действительно стоящее, не будучи духовно развитым...
 
А вот теперь у меня возникло необъяснимое желение порассуждать о том, как можно определить "большое" и "малое" творчество, а также, что можно считать творчеством в жизни человека и попытаться увязать все это с духовным ростом. :)
И придет же в голову:D
 
Жизненное творчество — это понимание ситуаций выбора, планирование, изучение возможностей ситуации. Когда человек смотрит на жизнь, как художник на холст — этот человек занят жизнетворчеством.

Ветвью жизненного творчества является создание произведений искусства: вещей, радующих сердце, помогающих мироощущению и миропониманию тех, кто воспринимает эти произведения. Это можно условно назвать «большим» творчеством. Вообще совершенствование себя в какой-либо работе, вложение души в работу — это и будет, наверное, превращением своей работы в искусство, то есть в «большое» творчество.

Искусству, я думаю, предшествует духовный рост творца; но сами произведения искусства, безусловно, помогают духовному росту других людей.
 
Назад
Сверху