Трезвость

[Женечка Франкенштейн]

А на самом деле, ВОЗ уже давно признала алкоголь ядом. И почему-то трезвенников гораздо больше среди хирургов...Они-то, в отличии от нас, видят действие этого яда воочию. Никогда, кстати, не задумывалась - почему врачи живут дольше?

Я не перестаю поражаться твоим "высказываниям". Иди читай на сайте Российской Академии Естествознания:

Хирургия – достаточно тяжелая мужская специальность. Тяжесть ее определяют чисто физические (мышечные) нагрузки у травматологов, ортопедов, где не обойтись без сильных рук, статические перегрузки при 4-12 - часовых операциях, нередких в сердечно-сосудистой хирургии, хирургии пищевода, микрохирургии и при любых крупных операциях в любой области хирургии. Это и бесконечные ночные дежурства в экстренной хирургии и травматологии с последующим полным рабочим днем; и постоянная готовность быть в форме в любое время суток, необходимая для хирургов глубинки и ведущих специалистов клиник. Огромна ответственность за прооперированного пациента, когда фатальное стечение обстоятельств может привести к ошибке с последующим внутренним психологическим прессингом и косыми взглядами окружающих (в лучшем случае!). Видимо, не случайно средняя продолжительность жизни хирургов всего 45 лет.

http://www.rae.ru/ru/publishing/Chalyk9.html

Твои выводы уже достали!

 

[Jetar]

Frau_Muller
А где я сказал, что хирурги живут дольше? Я говорил про врачей вообще! А про хирургов утверждал, что среди них процентно больше трезвенников!

Твои выводы уже достали!

Фрау, перед тем, как вымещать свой гнев, удосужься, пожайлуста, почитать пост внимательнее.
И, если не сложно, выскажи - что конкретно достало?

Для обычного потребителя, не любителя "букета" и тонкого вкуса, это значения не имеет.

Воистину - без разницы чем напиваться! Я повторю вопрос в более серьёзной форме Какими площадями виноградников должны обладать подобные производители, чтобы обеспечивать каждый ларёк нашей многострадальной родины как минимум ящиком подобной продукции? Не спорю, что ГОСТ соблюдён и всё, вроде как, прилично. Но я сомневаюсь, что так есть на самом деле.

 

[favoritka]

По-моему, любой винодел скажет, что вино дешевле 300р - деньги на ветер и угроза здоровью.

А на юге России можно купить хорошее виноградное вино прямо на винодельческих заводах. Раза в 3 дешевле, или даже в 5. Чуть дороже себестоимости

А про хирургов утверждал, что среди них процентно больше трезвенников!

Блин, не знаю где ты таких встречаешь. Сколько знаю хирургов, в т.ч. микрохирургов, все пьют, как кони на водопое.

 

[Jetar]

Чуть дороже себестоимости

Даже не сомневаюсь. А на фестивалях молодого вина, так вообще можно набрать себе на халяву.

Блин, не знаю где ты таких встречаешь.

Не знаю, может быть, у нас просто город такой непьющий...У нас крупнейшее трезвенное движение в России. А основатель движения, как уже говорил, Углов - выдающийся хирург. Кстати:

Видимо, не случайно средняя продолжительность жизни хирургов всего 45 лет.

Видимо от алкоголя и живут мало. Большие нагрузки, постоянные смерти. Чтобы не двинуться умом, приходится травить себя наркотиками и отключать реальность. Хотя и это спорно...Но люди, спасающие жизни, имеют право на такую погрешность. Они свой долг перед обществом и родиной выполняют с авансом!

 

[фра Чезаре]

Воистину - без разницы чем напиваться! Я повторю вопрос в более серьёзной форме Какими площадями виноградников должны обладать подобные производители, чтобы обеспечивать каждый ларёк нашей многострадальной родины как минимум ящиком подобной продукции? Не спорю, что ГОСТ соблюдён и всё, вроде как, прилично. Но я сомневаюсь, что так есть на самом деле.

В винах я немного разбираюсь, но специалистом по сельскому хозяйству не являюсь. Поэтому про урожайность винограда сказать ничего не могу. Смотри в поисковых системах. Знаю только, что виноград - продукт скоропортящийся. Что не съели сразу или не переработали на вино - то пропадет.
Могу сказать, чем марочное вино отличается от одинарного. Марочное делается из винограда определенного сорта, желательно из одной местности. С целью обеспечить нужный вкус и букет. Плюс - выдержка.
Одинарное делается из винограда любого. Какой имеется. Но продукт такой же натуральный. Технология выдерживается, спирт не добавляется.
А в каждый киоск такое вино, может, и завозят. Только спроса особого нет. Поэтому раскупается медленно.

 

[Jetar]

фра Чезаре
Уже начался оффтоп. Лично я очень рад за производителей, если качество действительно на высоте, однако цены меня всё же пугают. Давай на этом разговор про коробочные вина завернём.

 

[Изменившаяся]

И почему-то трезвенников гораздо больше среди хирургов...Они-то, в отличии от нас, видят действие этого яда воочию. Никогда, кстати, не задумывалась - почему врачи живут дольше?

Хм. Большинство знакомых врачей пьют.
И многие врачи, кстати, курят -тоже, вроде, должны наверняка знать о вреде курения?

и не живут врачи дольше. Хотя бы по причинам, описанным Фрау. Работа тяжёлая и нервная. Кстати, в том числе потому, видимо, и пьют, и курят.

А насчёт своего здоровья - остаюсь на тех же позициях. Подход к укреплению здоровья должен быть комплексным. Разумеется, алкоголь в неумеренных количествах ощутимо вредит здоровью.
Но, например, полностью отказываться от алкоголя, и при этом есть полуфабрикаты. Или просто есть мало и ненормированно. Или мало спать. Или Весь рабочй день проводить за компьютером. Или курить. Или заниматься небезопасным сексом... Допустим, я сохраню абсолютно здоровые почки и печень, но умру от сердечного приступа или кровоизлияния в мозг. Или упаду и сломаю шею, т.к. кальция в организме мало было.
Абсолютная трезвость не панацея.

 

[Jetar]

Абсолютная трезвость не панацея.

Нет. Но дело в том, что, к примеру, сидение за компьютером гробит только самого человека. То же относится и к работе и к полуфабрикатам. Яды же действуют на генетическом уровне и сказываются на потомстве. Именно поэтому это так страшно. И я не говорю про социальную ответственность и долг родине - это откровенное морализаторство и не действенная штука, к сожалению.

 

[Kardinal]

Jetar
Опа! Ты оказывается трезвенник. Разрешите представиться: ваш антагонист, бывший неумеренный пьяница, нынешний "культуропитеец".

Алкоголь - это наркотик и яд. Все, употребляющие его - больны привыканием. Всех будет ломать, если отказаться от него на длительный срок.

Да, это так. Куда ж деваться. Больны мы все привычками.

Меры не существует. Алкоголь - яд! Опять спрошу - кому хватит ума "употреблять в меру" цианистый калий или тот же диоксин?

Несоразмерное сравнение вообще-то. Уловками занимаешься?

Я собственно вот что хочу сказать: физиологическими увещеваниями к трезвости не привести. Опьянение населения Земного шара носит массовый характер и не ограничивается алкоголем и наркотой. Вот ты играть лю? Добро пожаловать в приятную виртуальную иллюзию, ты зависим! Без Интернета сколько можешь прожить? И так далее... Я это к чему: ты бы о депрессии как болезни века подумал! Современный ритм жизни насквозь стрессогенный. Он-то питиё и усиливает. Особенно в России-матушке. Об этом думать стоит и это решать, а о вреде алкоголя можно хоть глотку порвать - толку будет мало. На меня не подействовали ни прочтение Углова, ни тем более околонаучные и полусектанские лекции Жданова, ни Толстой, который как писатель для меня скала, а как философ по жизни - не авторитет, ни дискуссии с представителями "Союза Борьбы за Народную Трезвость". Остаюсь отъявленным фаталистом, живу в своё удовольствие. В общем, типичная сволочь и моральный урод, как меня окрестили однажды некоторые "супервыдержанные и культурные трезвенники" на форуме СБНТ.

 

[Jetar]

Остаюсь отъявленным фаталистом, живу в своё удовольствие.

Твоё право. Только других за собой не тяни. Ок?
Я к чему говорю всё это - люди прикрывают употребление чем угодно, только не фатализмом. Когда человек честно говорит "я - фаталист и мне откровенно начихать на своё здоровье, так что буду пить - мне на голову всё равно свалится кирпич" и "всё записано в божественной канцелярии", то тут убеждения(дистанционные, во всяком случае) бессильны. Я пытаюсь развеять предубеждения об алкоголе, а не переубеждать фаталистов.

В общем, типичная сволочь и моральный урод, как меня окрестили однажды некоторые "супервыдержанные и культурные трезвенники" на форуме СБНТ.

Однакож там половина бывших пьяниц И националистов достаточно, ибо, как я сказал уже, националистский метод(Жданов, Батраков) - самый действенный.

Я это к чему: ты бы о депрессии как болезни века подумал!

Значится так- повторяю свой тезис:
Сидение перед компом, стресс, депрессия(которая, кстати, случается у людей зависимых раза в 4 чаще, чем у трезвенников) - это вещи, которые убивают самого человека. Алкоголь, наркотики и курение убивают человека, его окружение, его детей и даже совершенно незнакомых людей. Только в России ежегодно от причин, связанных с алкоголем умирает ~700 тысяч человек...Из ~1.5 миллионов умерших всего. А на втором месте...Неужто депрессия? А вот и нет - ~400 тысяч - причины, связанные с курением. Ну тогда может на третьем месте? Да нет же - причины, связанные с употреблением наркотиков - ~100 тысяч.(данные ВОЗ за 2000-2005 год) А депрессия и связанные с ней болячки вообще не вошли в перечень. Конечно, не учитывалось, что добрая половина всех вышеперечисленных смертей - причины депрессии. Но именно ядонаркотики, коими являются этиловый спирт и никотин, приводят к подавляющему количеству депрессий. Причём как у самих употребляющих, так и у их родственников!

 

[favoritka]

Jetar

Депрессия, кстати, убивает не только самого человека, но и его окружение тоже.

Только в России ежегодно от причин, связанных с алкоголем умирает ~700 тысяч человек...Из ~1.5 миллионов умерших всего. А на втором месте...Неужто депрессия? А вот и нет - ~400 тысяч - причины, связанные с курением. Ну тогда может на третьем месте? Да нет же - причины, связанные с употреблением наркотиков - ~100 тысяч.(данные ВОЗ за 2000-2005 год)

Странная и неверная арифметика. Из 1,5 млн. умерших - 1,2 млн. умерли от алкоголя, сигарет и наркотиков. И только 300 тыс. по иным причинам, в т.ч. от старости? Да я никогда этому не поверю! В 2002 году я писала диплом и мне была доступна официальная "смертная" статистика. Нет там таких сведений!

Депрессия, кстати, как причину смерти в свидетельстве никто не укажет. Зато депрессия может легко привести к иным способам кончины. А к депрессии зачастую приводит переутомление. Вообще все болезни от нервов, только один сифилис от любви.

Я тебе знаешь сейчас сколько подобной статистики в инете накопаю? В итоге дебет с кредитом не сойдется.

Из ~1.5 миллионов умерших всего.

И умножь эту цифру на 2.

 

[Jetar]

Странная и неверная арифметика.

Почему же? Это данные ВОЗ, обобщённые с 2000 по 2005 год. Туда вошли сведения о авариях, вызванных употреблением, бытовых убийствах "под воздействием" и.т.д. Также если человек в 60-70 умер от рака или цирроза, то это тоже считается. Вообще, у нас одна из самых маленьких продолжительностей жизни и одни из самых больших показателей по курению и выпивке. Связи не находишь?

И умножь эту цифру на 2.

Я тебе, конечно, верю, но хотелось бы всё-таки услышать источник исследований

 

[favoritka]

Я тебе, конечно, верю, но хотелось бы всё-таки услышать источник исследований

Официальная статистика Госкомстата в УВД.
Да ты даже в поисковике набери "Сколько в России умирает ежегодно" и увидишь цифру гораздо большую чем 1,5 млн.

Также если человек в 60-70 умер от рака или цирроза, то это тоже считается.

Да? А кто это все и на основании чего посчитал? Было достоверно известно, что умерший злоупотреблял алкоголем и курением? Не следует забывать о вредных производствах, хронических заболеваниях и генетике. Которые тоже дают свой процент.

 

[Jetar]

favoritka
То, что человек пил и/или курил, видно сразу при вскрытии - спроси любого врача. И кстати, курением нельзя злоупотреблять, как и алкоголем, ибо приставка "зло" дозволяет и приставку "добро", а такой, в данном случае, не существует!

 

[favoritka]

Jetar
Я знаю, что патологоанатомы все видят. Но в свидетельствах о смерти подобное, не являясь прямой причиной смерти, не пишется. Следовательно в официальную статистику не попадает. И является не прямой причиной, а косвенной. Все, что видел врач - это он видел. А тот, кто писал сводные данные имел честь опросить КАЖДОГО патологоанатома в России, и узнать, а действительно тот Иван Иваныч Иванов (Петр петрович Петров и пр.), который умер от рака (инфаркта, инсульт и пр.) пил (курил, кололся)???

 

[Jetar]

favoritka
Кроме причин смерти, делается выписка из медицинской карты - указываются хронические заболевания, если были и употреблял/не употреблял алкоголь. Всё это делается у нас по указанию ВОЗ. Именно из таких данных от каждой страны и составляются доклады. Естественно, при этом не учитываются люди, не имеющие мед.карт. А так бы статистика вообще была ужасающей(хотя результаты вскрытия всё равно отправляются в ВОЗ)

Кстати, наткнулся на страшное исследование:
в 1999 году среди детей в возрасте от 15 до 16 лет было проведено исследование, которое показало, что 8% за последний месяц напивались(being drunk) 3 раза и более! А в 2001-2002 годах исследования показали, что вообще когда-либо напивались 2 и более раз(ever having been drunk two or more times) 39.1% мальчиков и 29.4% девочек в возрасте 15ти лет. То есть треть(!!!) всех детей уже к 15 годам являются зависимыми от алкоголя, ибо одно возлияние до степени опьянения уже приводит к развитию стойкого привыкания. Я в шоке...С тех пор ведь ситуация только усугубилась.

 

[favoritka]

Jetar
А вот у меня в медицинской карте написано только о прививках, флюорографии и беременности И нигде не отражено употребляю/употребляла алкоголь или нет. И это не только у меня одной так (я имею в виду про алкоголь)

Кроме причин смерти, делается выписка из медицинской карты - указываются хронические заболевания, если были и употреблял/не употреблял алкоголь. Всё это делается у нас по указанию ВОЗ.

Должно делаться. В теории это все красиво. В силу своей профессии мне не раз приходилось читать заключения патологоанатомов и пр. дребедень. Поверь, когда человек умирает, в том месте где делается вскрытие в помине может и не быть медкарты покойника. Так что я представляю, как доклады составляются.

Кстати, наткнулся на страшное исследование:
в 1999 году среди детей в возрасте от 15 до 16 лет было проведено исследование, которое показало, что 8% за последний месяц напивались(being drunk) 3 раза и более! А в 2001-2002 годах исследования показали, что вообще когда-либо напивались 2 и более раз(ever having been drunk two or more times) 39.1% мальчиков и 29.4% девочек в возрасте 15ти лет.

О, верю в это. Я бы даже сказала, что сейчас напивались 2 раза и более гораздо больше, чем треть подростков. Гораздо.

То есть треть(!!!) всех детей уже к 15 годам являются зависимыми от алкоголя, ибо одно возлияние до степени опьянения уже приводит к развитию стойкого привыкания.

А в это вот не верю. Утрируешь. Одно возлияние до степени опьянения не приводит к развитию стойкого привыкания. Наоборот, иногда одно возлияние до степени опьянения приводит к ужасному похмелью и отбивает напрочь все желание пить в дальнейшем. Я знаю людей, которые первый и последний раз в подростковом возрасте напивались и понимали, что ЭТО не для них.

 

[Jetar]

что ЭТО не для них.

Напиваться или вообще пить?

Так что я представляю, как доклады составляются.

А как насчёт журнала вскрытия? Отчёт ведь делается и туда записываются все видные патологические изменения. Или я не прав и так только в больших городах?

Я бы даже сказала, что сейчас напивались 2 раза и более гораздо больше, чем треть подростков. Гораздо.

И ты считаешь это нормальным?

 

[Крокозябра]

иногда одно возлияние до степени опьянения приводит к ужасному похмелью и отбивает напрочь все желание пить в дальнейшем.

Подчеркну - иногда. В журнале "Здоровье" в доперестроечные годы в статье посвященной подростковому алкоголизму высказывалось мнение, что как правило единожды пережитое состояние опьянения отравления не останавливает от второй и далее попыток.

сидение за компьютером гробит только самого человека. То же относится и к работе и к полуфабрикатам. Яды же действуют на генетическом уровне и сказываются на потомстве. Именно поэтому это так страшно.

Именно страшно. Еще раз обращаю ваше внимание на то, что на генетику современного человека влияют многие факторы избавиться от которых не возможно
- компьютеры излучают (в настоящее время есть тенденция к снижению облучения);
- на человека постоянно оказывают влияние электромагнитные поля;
- человек постоянно подвержен воздействию химических выбросов, выхлопов, продуктов распада и проч. (дышим, едим, пьем, впитываем нашей кожей);
- в настоящее время исследуется влияние генетически модифицированных продуктов на генетику человека
и пр.

 

[Изменившаяся]

Яды же действуют на генетическом уровне и сказываются на потомстве.

Я думаю, одна-две бутылик пива в месяц или пара бокалов вина на моей генетике никак не скажутся. А вот если я посажу себе желудок "дошираками" или заработаю остеохандроз сидением за компьютером, то это вероятнее скажется на моём потомстве.