Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[Verbashka]

Животное - это животное. Человек - это человек. Из коровы, как ни старайся, получить разумное существо не получится.

А эмбрион - это не человек. И сперматозоид тоже не человек
Вот когда он сможет существовать вне тела матери, тогда у него и появляются человеческие права. И это разумно.

А получается, что расплачивается ребёнок. Пройдитесь по ссылкам из первого поста, посмотрите, почитайте. Если и после этого будете считать, что ребёнок не более чем паразитирующий набор клеток... Тогда стоит задуматься о том, есть ли душа у вас.

В первые восемь недель это не то, что не ребенок. Это даже не плод. Это зародыш.

Очень легко - трясти кулаками, брызгать слюной и говорить о том, что аборт - убийство. Но, повторяю, рожать и воспитывать ребенка потом женщине, а не тем "добрым людям", которые вопили ей огрехах. Пролайферы имеют тенденцию сматываться после того, как делать аборт уже поздно и оставляют женщину одну, зато с ребенком и без денег.

Кто из пролайферов готов, действительно готов, 18 лет содержать чужого ребенка? Тому я жму руку и соглашаюсь даже послушать его мнение о том, в какой день после зачатия "бог посылает душу".

 

[Стюра]

А эмбрион - это не человек. И сперматозоид тоже не человек

Сперматозоид - не человек и вообще неразумен, не спорю и фразы "Онанизм - это убийство" всерьёз произносить не стану

Читать дальше...

(иногда лучше ****ить, чем... )

. Но эмбрион вырастает в живого, разумного человека. И все задатки этого человека у него есть изначально. Это не "сгусток клеток" и уж тем более - не паразит.

Или аборт, или ребенок в будущем реально пожалеет, что аборт не был сделан

А вы не жалеете о своём рождении? Вы считаете, можно всерьёз жалеть о том, что родился? Если женщина издевается над своим ребёнком, у неё психическое отклонение, куда более серьёзное, чем просто отсутствие желания рожать. Переносить свои эмоции на детей в данном случае могут только эгоистичные инфантильные особы. Нормальная женщина, даже после недолгого замешательства, родившая, обычно рада этому ребёнку. Почитайте тему сначала. Там немало постов людей, которые не стали делать аборт, хотя хотели, и очень этому рады.

 

[Tsilya]

Verbashka, абортируют не сперматозоиды , их оставьте презервативам

 

[Verbashka]

Но эмбрион вырастает в живого, разумного человека. И все задатки этого человека у него есть изначально. Это не "сгусток клеток" и уж тем более - не паразит.

Вот когда вырастет в человека, тогда и можно относится к нему, как к человеку. Я вот когда-нибудь могу стать стариком, у меня есть все задатки для этого. Но я бы не хотел, чтобы меня сейчас так называли.

Нормальная женщина, даже после недолгого замешательства, родившая, обычно рада этому ребёнку.

Ну, раз родила, значит, хотела родить. Раз хотела родить, значит, была рада.

Вы считаете, можно всерьёз жалеть о том, что родился?

Конечно, можно.

ПС. Ну как вообще могут счастливые матери понять чувства тех, кто по тем или иным причинам делает аборт? Естественно, им кажется, что своего ребенка можно только любить.

 

[Стюра]

Пролайферы имеют тенденцию сматываться после того, как делать аборт уже поздно и оставляют женщину одну, зато с ребенком и без денег.

Деньги на ребёнка должна зарабатывать либо женщина, либо её мужчина, либо они оба вместе. Если деньги ты заработать не можешь - предохраняйся (500-600 рублей в месяц, я думаю, любой найдёт). Боишься, что не сработает избранный способ предохранения - пей водичку.

в какой день после зачатия "бог посылает душу".

День, я так помню, вы высчитывали. С той секунды, как эмбрион начинает чувствовать боль, боль отдельную от материнской боли, он уже живой и его убийство - это именно убийство.

В первые восемь недель это не то, что не ребенок. Это даже не плод. Это зародыш.

На пятой неделе зародыш уже превращается в эмбрион. За несколько дней закладываются многие жизненно важные органы - сердце, печень, поджелудочная. На шестой неделе хороший ультразвуковой сканер может уловить, как сокращается сердечко, на восьмой у ребёнка уже сформировано лицо, тело вплоть до пальчиков. Некоторые особо шустрые малыши уже начинают совершать самопроизвольные движения.

Ну, раз родила, значит, хотела родить. Раз хотела родить, значит, была рада

У многих, очень многих женщин есть момент замешательства, когда она колеблется, сделать аборт или нет. И если подтолкнуть её к этому, объяснив, что, мол, твоё право, хочешь - убей и трахайся дальше, это не будет для неё благом.

Конечно, можно.

Ну, тогда это уже психическое отклонение у этого человека или у него переходный подростковый возраст

Читать дальше...

(кстати, предсуицидальные мысли о том, что "лучше бы я не рождался" одолевают далеко не всех подростков и это не зависит от того, хотели ли их матери сделать аборт)

.

 

[Verbashka]

Деньги на ребёнка должна зарабатывать либо женщина, либо её мужчина, либо они оба вместе. Если деньги ты заработать не можешь - предохраняйся (500-600 рублей в месяц, я думаю, любой найдёт). Боишься, что не сработает избранный способ предохранения - пей водичку.

Я так и знал, что никакой реальной помощи от пролайферов женщина не дождется. Только нравоучения.

У многих, очень многих женщин есть момент замешательства, когда она колеблется, сделать аборт или нет. И если подтолкнуть её к этому, объяснив, что, мол, твоё право, хочешь - убей и трахайся дальше, это не будет для неё благом.

Чье-то давление и советы тут недопустимы, ни ваше, ни мое. Это решение самой женщины. Нельзя подталкивать в какую-то сторону.

 

[Стюра]

Verbashka, т.е. уговорить сделать аборт - это реальная помощь?
Ну что ж, тогда, следуя вашей логике, те, кто ратуют за аборты, должны тем женщинам, которых на этот аборт уговорили, оплачивать лечение осложнений, которые возникнут, лечение бесплодия, например. А прочим - просто закупать противозачаточные. Кстати, аборт тоже удовольствие "платное"...
Иначе - ваши разговоры - это точно такие же разговоры и никакой "реальной помощи" они не несут.

 

[Nobody]

Я так и знал, что никакой реальной помощи от пролайферов женщина не дождется. Только нравоучения.

Сколько пафоса!
А что вы хотите? Какая помощь должна быть по вашему?
Мы не несем ответственность за тех, кто по своей дурости залетел, если не хотел этого.
И мы никому не промываем мозги. Не заставляем рожать под угрозой пыток и смертной казни.
Что еще от нас требуется? Мы просто говорим факты как они есть.

 

[Verbashka]

Стюра
Если вы еще не поняли, я не ратую за аборты, а за право выбора между родами и абортом.
Я даже могу считать, что роды предпочтительнее, но заставлять женщину родить никто не имеет право.

И мы никому не промываем мозги

Прекратите все принимать именно на свой счет! Конкретно вы - не пролайфер, раз признаете за другими людьми право на выбор. Пролайфер это тот, кто промывает мозги несчастным женщинам, которым и так тяжело.

Мы не несем ответственность за тех, кто по своей дурости залетел, если не хотел этого.

Но тот, кто заставил женщину родить, тот именно что несет ответственность.

 

[Nobody]

заставлять женщину родить никто не имеет право.

Как вы себе представляете, мы ее можем заставить?

 

[Стюра]

аставлять женщину родить никто не имеет право.

Как вы себе представляете, мы ее можем заставить?

Мы ей пистолет к виску не приставляем и выбор всегда за женщиной. Но она должна осознавать последствия своего поступка, а не утешаться словами таких людей. как вы, что аборты полезны, а ребёнок, пока не родился и не заматерился - сгусток клеток.

 

[Verbashka]

Как вы себе представляете, мы ее можем заставить?

Внушив ей, например, что она совершает убийство, зававлив ее пиьсмами а ля: "Мама, зачем ты меня убила?".

выбор всегда за женщиной

Даже не верится, что вы это говорите. И что вы написали целый пост без слов: "Пить водичку".

Но она должна осознавать последствия своего поступка, а не утешаться словами таких людей. как вы, что аборты полезны, а ребёнок, пока не родился и не заматерился - сгусток клеток.

Ну что мне поделать с тем, что у нас в школе была биология, а на биологии проходят, как именно ребенок развивается в теле матери?

 

[Стюра]

Внушив ей, например, что она совершает убийство, зававлив ее пиьсмами а ля: "Мама, зачем ты меня убила?"

Что-то я ещё ни одну женщину таким бредом не заваливала. Это из серии плакатов, которые в метро наклеивают. Здесь же простое объяснение ситуации. И развенчание мифа о том, что аборт - благо. а ребёнок - паразит и сгусток клеток.

"Пить водичку"

Это бородатый анекдот, если кто не знал. Кстати, вам тоже стали удаваться посты без криков "Ребёнок - это паразит в теле женщины".
И ещё. воздержание - тоже вполне осознанный выбор. Не грозит никакими материальными затратами, умереть от него тоже вряд ли возможно, полезнее чем аборт это уж точно. Почему бы вам не начать призывать женщин к этому?

Ну что мне поделать с тем, что у нас в школе была биология, а на биологии проходят, как именно ребенок развивается в теле матери?

Вот как раз в знании биологии, а особенно - женской физиологии вас заподозрить сложно.

 

[HacTpoeHue]

Это не ханжеские рассуждения, это - как минимум личное мнение здравомыслящих, ответственных девушек, основанное на их мировоззрении. Их личный выбор, за который вы так ратуете. И призывают они думать головой, а не есть в нее. Это у нас теперь плохо?
Далее. Любимое всеми слово ханжество. Это означает, что человек ратует за мораль, когда у самого рыльце в пушку. Здесь все с точностью до наоборот - эти люди сделали свой выбор, а других призывают лишь сделать свой, учитывая все факты (например, то, что набор клеток становится живым существом обычно до того, как женщина решила от него избавиться).
Аборт - убийство живого существа, это факт. Это убийство существа, способного воспринимать информацию из окружающей среды и чувствующего боль как минимум.
Или какие критерии у вас, чтобы отличить живое существо от неживого?

Посмотрите фильм, в первом прикрепленном посте. Живое ли существо там? Нет, погодите-ка, как это? Нежеланный ребенок - паразит, а желанный - уже нет? И чем они отличаются? Оба зачаты с участием двух людей; сказать, что одного звали, другого нет - тоже вроде как нельзя (желанный ребенок - не обязательно запланированный)... Найди 10 отличий паразита от не паразита...

Это все перемывание слов. НО алкоголичка, наркоманка, проститутка, девочка 12 лет именно так и думают "во мне растет нежалательное существо мне надо от этого избавится". Вот и все. Именно такой контингент чаще др. доходит до аборта. И я считаю правильным что они имеют право сделать аборт. Вы бы стали думать об этом ребенке как-то по другому если все что вам надо это достать дозу или в голове еще игры в куклы? У каждого своя психология. Кто-то сделал аборт и забыл, а кто-то будет потом всю жизнь об этом вспонимать. И это их выбор и их проблемы, не надо всех уравнивать.
Касаемо взрослых женщин у них могут быть др. желания в жизни. Незапланированный ребенок = незапланированный декрет и возможность потерять стоящую работу=возможность обеспечить жизнь этому ребенку. Женщины теперь не домохозяйки, они работают на высоких должностях и у них есть выбор, когда им заводить детей, а когда нет. Ну порвался презерватив или еще что, получился залет, а на ребенка сейчас времени нет - пойдет и сделает аборт. Это ее право. Она может себе это позволить. Времена домохозяек прошли, следовательно, надо и поменять свое негативное отношение к абортам.
Клиники, в которых делают аборты сейчас хорошо оборудованы. Аботры делают не только выскабливанием. Можно стимулировать выкидышь - что гораздо безопаснее. И речь не идет об абортах 7-9месячных детей, обычно женщины обращаются на ранних сроках.
Ни одна женщина не защена от незапланированной беременности и у нее должно быть право прервать ее если она этого хочет.

 

[Alessa]

Ну что мне поделать с тем, что у нас в школе была биология, а на биологии проходят, как именно ребенок развивается в теле матери?

Я думаю, ничего вам толком в школе не преподали. Так что там с моментом, когда у ребенка "появляется душа"? До какого срока разрешены аборты, и на каком сроке появляются ручки-ножки?

Ни одна женщина не защена от незапланированной беременности и у нее должно быть право прервать ее если она этого хочет.

Так ведь пожалуйста. Но у нее должно быть четкое осознание того, что именно она делает Полная информация. Если она посмотрит фильм об абортах, она хотя бы избавится от заблуждения по поводу сгустка клеток. Люди должны четко представлять, что именно они делают. Я бы даже сказала, имеют полное право знать

 

[HacTpoeHue]

За удовольствие никто не должен расплачиваться.

Вот с этим я не согласна. Хочешь кататся умей и саночки возить. Ни что не дается бесплатно. За все существует плата или расплата. Получая удовольствие от курения/алкоголя/наркоты/незащищенного секса рано или позно вы заплатите своим здороьем. Тетя моего мужа докурилась, что ей отрезали обе ноги. Бывший парень сестры получил сердечный приступ во время передоза. Так что за удовольствие платить больше чем за что бы то ни было.

 

[Verbashka]

Почему бы вам не начать призывать женщин к этому?

А я вообще ни к чему женщин не призываю. И денег у меня можно попросить, если взаймы, и на аборт, и на "помочь ребенку".

Кстати, вам тоже стали удаваться посты без криков "Ребёнок - это паразит в теле женщины".

А это не я придумал. Я это высказывание неоднократно слышал от женщин, которые очень-очень боялись забеременеть. Значит, все именно так женщиной и воспринимается, если она ребенка не хочет.

И ещё. воздержание - тоже вполне осознанный выбор. Не грозит никакими материальными затратами, умереть от него тоже вряд ли возможно, полезнее чем аборт это уж точно.

А еще можно попробовать обратить внимание на представителей своего пола. И воздерживаться не надо, и дети не грозят

А информирование должно быть объективным, неэмоциональным и грамотным По крайней мере двух из этих трех качеств я не наблюдаю. (Выберете сами те, которые вам больше нравятся)

 

[Стюра]

И денег у меня можно попросить, если взаймы

А раз взаймы, оставьте пафосные разговоры о том, что если уговорить кого-то не делать аборт надо брать на себя и материальную ответственность за родившегося ребёнка.

А это не я придумал. Я это высказывание неоднократно слышал от женщин, которые очень-очень боялись забеременеть.

Но вы это повторяете, а значит - согласны с этим.

А еще можно попробовать обратить внимание на представителей своего пола. И воздерживаться не надо, и дети не грозят

Нетрадиционная ориентация не настолько осознанный выбор, каким может казаться. Это сложившееся предпочтение, как, например, предпочтение мужчин или женщин определенного типа мужчинам или женщинам другого.

А информирование должно быть объективным, неэмоциональным и грамотным

В ваших постах присутствует хотя бы одно из вышеперечисленных качеств? и если да, то где?

 

[Alessa]

Я это высказывание неоднократно слышал от женщин, которые очень-очень боялись забеременеть.

Такие фобии - это всего лишь фобии некоторых чайлдфри. Фобия - это вообще нарушение психического здоровья. Вы нам предлагаете равняться на не совсем нормальных людей? Чайлдфри далеко не каждый так скажет (по крайней мере, образованный мало-мальски), так что не надо возводить чьи-то личные фобии в абсолют.

 

[Verbashka]

Alessa
Мини-аборт до 6 недельного срока беременности. При этом размер эмбриона где-то несколько милиметров. (Меньше таракана даже)
Аборт на сроке до трех месяцев.

А трогательные видео про почти детей, которые шевелятся и все такое - четвертый, пятый месяц. Это опасно, это не аборт, а кесарево по сути, и делается только по медицинским показаниям.

А если вы думаете, что месячный эмбрион это такой большой пупсик с трогательными глазами, то вы сильно ошибаетесь.

В ваших постах присутствует хотя бы одно из вышеперечисленных качеств? и если да, то где?

А я и не подвизался информировать беременных женщин.

Но вы это повторяете, а значит - согласны с этим.

Я понимаю их страх. Этого достаточно.

Такие фобии - это всего лишь фобии некоторых чайлдфри. Фобия - это вообще нарушение психического здоровья. Вы нам предлагаете равняться на не совсем нормальных людей?

Если женщина не боится забеременеть, к ней эта тема даже не применима.

А раз взаймы, оставьте пафосные разговоры о том, что если уговорить кого-то не делать аборт надо брать на себя и материальную ответственность за родившегося ребёнка.

Если я буду уговаривать кого-то делать аборт, я оплачу, не переживайте.
Но я никого не уговариваю. В отличие от пролайферов.