Слуги дьявола среди нас

[Рика Олив]

Эта тема давно не дает мне покоя. Я не религиозная фанатичка, но я верю в Бога и не стараюсь найти доказательства его существования. Я не подвержена истерикам и не состою в сектах.
Но со мной произошла слишком странная история. История, при мысли о которой меня охватывает животный ужас. Я хочу поделиться с вами, потому что вы все-равно меня не знаете.

Однажды ко мне подошел человек. Обычный человек, каких миллионы. Я не знакомлюсь на улице. Он пытался меня остановить. Но я вырвалась и спаслась бегством. В прямом смысле слова. Об этом можно было сразу же забыть, если бы не один факт.
Через час после мого прихода домой зазвонил телефон. Я была одна. Сняла трубку и услышала ЕГО голос! Он сказал, что ДОГАДАЛСЯ (!), какой у меня номер телефона. Я НЕ ЗНАЮ, почему не положила трубку.
В течении трех (!) часов я стояла и слушала, что он говорит. Я мечтала, чтобы отключился телефон, сломалась розетка, объявили воздушную тревогу, сломался аппарат - лишь бы прекратить разговор. Но я не клала трубку. Я мысленно повторяла только одну фразу и она казалась мне спасением: "Бог есть".
То, что он говорил было ужасно. Он ДОКАЗЫВАЛ, что Бога нет. Он ничего от меня не требовал - только одно: чтобы я признала его правоту.

Нас разъединила телефонная станция. В трубке вдруг раздался автоматический голос, сообщивший, что мой номер временно отключен от сети. Через десять минут телефон снова заработал. Но никто не перезвонил.
Больше я не слышала этого человека. Он больше не звонил. И на улице я его не встречала.
Но после этого разговора три дня я не могла встать - мне казалось, что по мне проехался асфальтоукладочный каток. Болело все. Все, что только может болеть у человека. Не стоит даже и говорить, что все это время я пребывала в состоянии животного страха.

Что это такое? Почему, каждый раз, стоит мне вспомнить этот голос и этот цепкий взгляд - и я впадаю в страх и чувствую - это не человек.

Не смейтесь, если моя история показалась вам глупой. Беда еще в том, что я по признанию специалистов абсолютно не поддаюсь гипнозу.

 

[Ищущий Истину]

Довольно любопытно.
Особенно если вернуться к вопросу, а что собственно есть Бог?
Но сам случай вполне мог иметь место быть. Допускаю, что нечто хотело поглотить сознание бедной девушки и только медитация на фразе "Бог есть" помогла сохранить осознание.
Но скорее всего это был знак ... знак приступить к Познанию, но как всегда он был неправильно истолкован.

 

[Тень]

а что именно тот субъект говорил 3 часа? было бы любопытно узнать

 

[Рика Олив]

Ищущий Истину

это был знак ... знак приступить к Познанию, но как всегда он был неправильно истолкован.

Спасибо, что вы не посмеялись надо мной, а отнеслись серьезно.
Вы считаете, это был Знак? Может быть... Но как мне надо было его истолковать?! Все мое сознание спеклось в одну мысль - Бог есть. Он существует.

Тень

что именно тот субъект говорил 3 часа?

Это смешалось в сплошной поток слов. Я пыталась не слушать. Он опровергал все, что написано в Библии... все сходилось к тому, что Библия - лживая книга для порабощения свободной воли и животных инстинктов человечества... Что Богу - если бы он был - нет до человека никакого дела, что человек - ничто... Это все говорилось мягким вкрадчивым голосом, очень убедительно, с какой-то мерзкой добротой в голосе... Как сироп льется... Что дъявол любит человека и хочет сделать его счастливым и свободным от ереси... Много чего и с таким (!) знанием Священных Текстов - с цитатами, с именами... ОТВРАТИТЕЛЬНО ОТВРАТИТЕЛЬНО

Это не те слова, чтобы их писать...

КАК он узнал мой номер телефона??!!! КАК?! А главное - имя?.. Мое имя?!..

 

[Alleems]

Уважаемая Рика Олив, высказывая свое мнение, подчеркну, что это совершенно точные знания, только, пожалуйста, не спрашивайте, с чего я это взяла.
Тот мужчина говорил вам, что Бога нет, а если бы он и был, то на людей ему наплевать. Это действительно так, но Бог все же существует. До основной людской массы ему нет никакого дела, лишь иногда он выбирает несколько человек, которые и получают либо какой-то дар, либо Божью защиту. И не всегда сами люди об этом знают, кстати. Так что не надейтесь особо на Бога, я сама такой же раньше была, и потом переходить на другое мнение оказалось весьма трудно.
С тем мужчиной могло быть очень просто: он знал вас и ваш телефон, просто вы с ним знакомы не были, и однажды решил таким вот образом с вами поговорить. Попробуйте поискать его по знакомым, если хотите, конечно.

 

[Рика Олив]

Уважаемая Dark_Gold, я внимательно обдумала все сказанное вами по данному вопросу, и у меня создалось устойчивое впечатление, что вы явно не поддерживаете веры в христианские догматы. И в ту роль Церкви, которая вот уже многие века "открыта" для человека.
По поводу моей "надежды на Бога" могу привести старинную русскую поговорку: "На Бога надейся, а сам не плошай!" По этому принципу я и строю свою жизнь.
Вы неоднократно писали (в другой теме), что с некоторых пор придерживаетесь иной точки зрения в вопросах религии - если это не очень нагло с моей стороны, я хотела бы все же уточнить: что именно побудило вас изменить свое мнение о религии и, в частности, о Боге; и какой точки зрения вы придерживаетесь на сегодняшний день.

По поводу того человека: у меня, к счастью, ВЕСЬМА ограниченный круг знакомых, и этого человека среди них нет и не было. В вопросе выбора знакомств я крайне щепетильна.

 

[Ищущий Истину]

Спасибо, что вы не посмеялись надо мной, а отнеслись серьезно.
Вы считаете, это был Знак? Может быть... Но как мне надо было его истолковать?! Все мое сознание спеклось в одну мысль - Бог есть. Он существует.

А что есть Бог? Может с этого стоит начать?
Вот как это даётся в одном из апокрифических Евангелий:

"[И просил я], дабы [постигнуть это, и сказал он] мне: "Монада (Единое) [это] единовластие, над которым [нет ничего]. [Он тот], кто [Бог] и Отец всего, [Незримый], кто /30/ надо [всем, кто существует как] неизменность, кто [в] свете чистом, куда ни один [глаз] не сможет заглянуть.
Он [Дух] незримый, о ком не подобает [думать] как о боге или о чём-то /35/ подобном. Ибо он больше чем бог, ведь нет никого выше него, нет никого, кто был бы {3} [господином над ним. Ибо] не [существует он] в чём-то прениже [себя, так как всё] существует в нём. [Ибо он тот, кто установил] себя. [Он вечен], так как [не] нуждается он [ни в чём]. Ибо [он] есть полное совершенство. /5/ Нет у [него недостатка], который он мог бы восполнить, [потому как] всегда полностью совершенен он в [свете]. Он [безграничен], так как нет никого [перед ним], чтобы ограничить его. Он непостижим, [так как] нет никого /10/ перед ним, чтобы [постичь его. Он] безмерен, так как не [было] никого [перед ним, чтобы измерить] его. [Он невидим, так как никто] не видел [его. Он вечен], так как [существует] вечно. Он [неописуем, так как] /15/ никто не может постичь его, чтобы сказать [о нём]. Он неназываем, так как [нет никого перед ним], чтобы назвать [его].
Он [свет безмерный], который чист, свят [(и) безупречен]. Он невыразим, [совершенный /20/ в] нерушимости. (Он) [не] в совершенстве, не в блаженстве, не в божественности, но [много превосходнее]. Он не телесный, [но и не бестелесный]. Он не большой, [но и не] малый. [Никак нельзя] /25/ сказать, 'Каково его количество?', или 'Каково [его качество]?', ибо никто не может [постичь его]. Он не кто-то среди (других) [сущностей, но] много превосходнее. [Не] так, как если бы [он был (просто) превосходнее], но суть его не [причастна] ни [эонам], /30/ ни времени. Ибо то, что причастно [эону], вначале было создано. Время [не] выделено ему, [так как] не получает он нечто от другого, [ведь это было бы] взаймы. Ибо он, предшествующий, /35/ [не имеет недостатка], чтобы мог получать [от того]. Ибо он - выжидательно созерцающий себя самого в {4} [своём] свете.
Ибо [совершенство (его)] величественно. Он - чистый, безмерный [ум]. Он - эон, дающий эоны. Он - жизнь, дающая [жизнь]. Он - блаженный, дающий /5/ блаженство. Он - знание ( ), дающее знание. [Он -] добро ( ), дающее добро. [Он -] милосердие, [дающее милосердие] и спасение. Он - благодать, дающая благодать, [не] потому, что имеет, но потому, что даёт безмерный, /10/ непостижимый [свет].
[Как мне говорить] с тобой о нём? Его [эон] нерушимый, (он) неподвижен [и пребывает в молчании], покоясь, существуя прежде [всех вещей]. [Ибо он] - глава [всех] эонов, [и] это он даёт им силу в /15/ благости своей. Ибо [мы] не [знали бы невыразимых вещей и] не понимали бы, что [есть безмерное], если бы не он, кто возник [из] себя, а именно (из) Отца. Ибо это он [единственный], кто [рассказал нам]. Ибо он - смотрящий на (отражение) себя /20/ [самого] в своём свете, окружающем [его], а именно (в) источнике воды жизни. И это он - дающий [всем эонам] и во всех формах, смотря [на] свой образ, который видит он в источнике [Духа]. "

Лаоцзы сказал:"Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся! О беззвучная! О лишённая формы! Одиноко стоит она и не изменяется. Повсюду действует и не имеет преград. Её можно считать матерью Поднебесной. Я не знаю её имени. Обозначая иероглифом, назову её Дао, произвольно давая имя, назову её великое. Великое - оно в бесконечном движении. Находящееся в бесконечном движении не достигает предела ... "
Ну и так далее ... .
Так что есть Бог?
А слуги дьявола? Ха-ха-ха ... но ведь если не будет Бога, то откуда взялся дьявол? Ибо говорят ... если не будет зла, то что будет добром?
Об этом ещё говорил в своей предсмертной речи на суде Сократ ... которого обвиняли в отрицании Бога.

Что до трактовки знаков ... . Нужно встать на Путь ... свой Путь Познания. Особенно если учесть, что я согласен с тем положением кактусианства, что женщины более, чем мужчины способны в этой области, ибо их психика более гибка и извращённа.

) Судьба часто стучится в наши двери, только люди часто в это время находятся в пивной.
Думаю, тебе просто нужно встать на путь познания и самой расставить все точки над Ё в этом вопросе.

 

[Тень]

Что Богу - если бы он был

Что дъявол любит человека

дейтвительно, если есть дьявол, то есть и бог. Ни в то ни в другое я не верю.

 

[Рика Олив]

Тень

дейтвительно, если есть дьявол, то есть и бог. Ни в то ни в другое я не верю.

Почему? У вас есть неопровержимые доказательства?! Стоило бы вам повстречать этого субъекта - глядишь, и точка зрения поменялась бы координально. Почему все - мне?! Я и без этих разговоров с незнакомцами верю в Бога... А может, потому что верю абсолютно, интереснее доказать мне, что его нет?! (Мне только что пришло это в голову...).

 

[Тень]

Почему? У вас есть неопровержимые доказательства?!

а у вас есть неопровержимые доказательства, что я не бог?!

Стоило бы вам повстречать этого субъекта - глядишь, и точка зрения поменялась бы координально

а если бы твоя точка зрения была бы иной, то глядишь и не повстречала бы этого субъекта...

А может, потому что верю абсолютно, интереснее доказать мне, что его нет?!

ну по-моему, логично, что тому, кто не верит в бога - доказывать его отсутствие глупо..

 

[Рика Олив]

Тень

а у вас есть неопровержимые доказательства, что я не бог?!

Вы себе льстите! Вы смертны. А Бог бессмертен. Вот и все доказательства того, что вы уж явно на Бога не тянете. Хотя такие эксперименты лучше не проводить - опасно для вашей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни.

по-моему, логично, что тому, кто не верит в бога - доказывать его отсутствие глупо..

Да, вот именно, зачем? Те, кто в Бога не верят и без Дъявола уже заблудились. Чего на них время-то тратить?! Вы, кстати, крещены? А то ведь Бог некрещеных не видит и не знает... Их, как-бы, нет для Него... И покаяться нельзя... Не страшно так жить?

 

[Тень]

Вы себе льстите

я не говорил, что я смертен или бессмертен. Я вообще ничего не утверждал.

А Бог бессмертен. Вот и все доказательства того, что вы уж явно на Бога не тянете.

вы меня никогда не видели и не слышали. Почему вы отвергаете мысль, что я, бог, решил вот с небес на этот форум писать? Ну почему вы в это не верите? Это кажется абсурдным? Ну а мне таковым кажется существование бога..

Вы, кстати, крещены? А то ведь Бог некрещеных не видит и не знает... Их, как-бы, нет для Него... И покаяться нельзя... Не страшно так жить?

кому жить не старшно - тот ненормальный.
Я крещенный, но к делу это отношения не имеет. Если бы выбор стоял бы передо мной сейчас, то, думаю, вы и сами догадаетесь к какому решению я бы пришел.

 

[Рика Олив]

Тень

Почему вы отвергаете мысль, что я, бог, решил вот с небес на этот форум писать? Ну почему вы в это не верите? Это кажется абсурдным? Ну а мне таковым кажется существование бога..

Я ценю ваше чувство юмора! Хорошо сказано.
Но, если серьезно - вам не кажется, что абсурд о Боге, пишущем на Интернет-форуме, и вопрос Его существования - слишком разные вещи, чтобы их равнять? Как объяснить громадное колличество людей, совершенно разных, с разной жизненной установкой и ценностями, которые на протяжении веков верили и верят в Бога? А Папа Римский, к примеру, тоже заблуждается насчет существования Бога? Сомневаюсь. МОжно, конечно, предположить. что религия полезна, так как дает определеной прослойке людей власть над остальными, но... Как-то это не очень... Недоказуемо.

И, кстати, я вроде уже спрашивала, но осмелюсь спросить еще раз: почему вы атеист?

 

[Тень]

Но, если серьезно - вам не кажется, что абсурд о Боге, пишущем на Интернет-форуме, и вопрос Его существования - слишком разные вещи, чтобы их равнять?

верьте в чудеса

Как объяснить громадное колличество людей, совершенно разных, с разной жизненной установкой и ценностями, которые на протяжении веков верили и верят в Бога?

что тут можно сказать.. бывает.. Но успокаивает мысль о том, что подавляющее большинство не верит в того бога, о котором говорите вы. И то, что в него не всегда верили все. И то, что жили люди даже тогда, когда ни о каком боге и слыхом не слыхивали (как вы это объясните?)
вот если бы каждый верил в бога (как у каждого есть сердце и печень) - то тогда можно было бы задуматься.
А еще, примите к сведению, что человек - слабое существо. И чем глубже в века заглянуть - тем он был слабее. Ему просто НУЖНО было что-то, чем можно было бы оправдывать собственную немощь (все, что бог не делает - все к лучшему) и объяснять необъяснимые (по тем временам) явления природы..

А Папа Римский, к примеру, тоже заблуждается насчет существования Бога?

а что, он чем-то отличается от простых смертных? или он полубог? божество какое? сатир, наверное. см. мой аватор

МОжно, конечно, предположить. что религия полезна, так как дает определеной прослойке людей власть над остальными, но... Как-то это не очень... Недоказуемо.

раньше (в средние века) эта "недоказуемая" вещь успешно реализовывалась на практике.

И, кстати, я вроде уже спрашивала, но осмелюсь спросить еще раз: почему вы атеист?

я так и не получил ответ, почему вы - верущая. Наверное мой ответ будет очень похож на вас, только с точностью до наоборот.

 

[Рика Олив]

Тень

я так и не получи ответ, почему вы - верущая.

ОК! Я смотрю эта тема уже давно превратилась в разговор двух умных, образованных, интеллигентных людей!.. Нас с вами!..
Ну что ж, отвечу на ваш вопрос: я верующая. Да. Я просто не могу представить, как может быть иначе?! Вот честно. Я сильный человек, я надеюсь на себя в этой жизни, но Бог - тот сдерживающий фактор, который сильно влияет на мою жизнь опосредованно. Есть Бог, будет Страшный Суд, на котором мне придется ответить за каждый мой поступок и каждое слово, сделанное и произнесенное. И это помогает мне в жизни, осознание этого. Мною для себя же составлен некий неписаный свод правил, по которому я живу. Поэтому я верю.
Многое в этом мире человек может перенести и пережить, но Бог - это еще и НАДЕЖДА, на которую уповаешь, когда больше не на чего, когда руки опустились, и ты уже ничего не можешь. ТОгда я обращаюсь к Богу.

 

[Тень]

эта тема уже давно превратилась в разговор двух умных, образованных, интеллигентных людей!.. Нас с вами!..

скромность - это хорошо, но слишком скромными быть не стоит

Ну что ж, отвечу на ваш вопрос

я так и не увидел ответа, на вопрос, ПОЧЕМУ.
Аналогом вашего ответа обрисую свою жизненную позицию. Мне претит мысль, что кто-то или что-то стоит "надо мной". Что кто-то главнее меня. Я привык, что мир наш скорее ад, чем рай. Что, если на пощечину подставить вторую щеку, то пырнут ножом в брюхо. Зло преобладает. Это очевидно.

 

[Рика Олив]

Тень

Я привык, что мир наш скорее ад, чем рай.

Сочувствую. Мой мир адекватен. Я бы не стала сравнивать его с адом. Впрочем, каждый из нас живет так, как того заслуживает. Если вы заслуживаете ада, значит и жить будете в аду. И наоборот.
Это, конечно, не буквально. Но вы не пробовали сделать свою жизнь более радостной? Такой, чтобы хотелось в ней жить и не думать о том, что могут ударить или пырнуть ножом?

Не знаю, кто вам сказал, что зло преобладает... Видимо, в свое время и вы встретили кого-то, кто отвернул вас от Бога и направил по ложному пути. Но у вас не хватило мужества отринуть эту ересь и остаться нормальным человеком, у которого есть в сердце Бог и души вечная и чистая... Которому в самую трудную минуту есть, к кому обратить свои мольбы и страхи, и надежды.

 

[Remo2]

2Рика Олив Ищущий Истину Тень
Жаль опоздал на такой спор - это моя слабость и вредная привычка - поспорить ради спора.
Рика: раз вас разъединили - значит есть и слуги бога на земле - не отчаивайся. Я сам убежденно неверующий, но есть верующие друзья. А почему ты так уверенна в том что ты просто веришь абсолютно - и все, а заблуждения (насчет крещения, например) у тебя чужие?
Ищущий: Кажется тебя немного "заклинило" на поиске ИСТИНЫ(!!!) (я сам такой же был) - человек почти просит помощи, а ты что это, видишь ли, знак! Причем неправильно истолкованный! А если тебя с 5 лет демоны мучают? Это тоже знак? Извини, но ты, по-моему не прав! (Жду пламенного ответа - хочется пообщаться) %)))
Тень: А почему такая враждебность к вере? Вас кто-то убедил? Вы сами себя убедили? Не лучший вариант.

 

[Тень]

Рика Олив ну вот.. от спора скатились к низкокачественной проповеди

Remo2, а ты ничуть не опоздал. Все только начинается И не только в этой теме

Тень: А почему такая враждебность к вере? Вас кто-то убедил? Вы сами себя убедили?

вас кто-нибудь убеждал, что ваш сосед - не бог? Однако не думаю, что вы думаете, что он бог. Примерно такая же ситуация и в моем отношении к религии.

 

[Alleems]

Рика Олив, отношение к Богу меня заставили изменить обстоятельства, произошедшие в моей жизни. А точнее, встреча новых знакомых, которые знают, что говорят. А так же изменение качества жизни, только, пожалуйста, не спрашивайте, что именнно я имею в виду - объяснять не буду, ибо не хочу да и вам незачем. Не поймете.