Провокационные поступки

[Trotil]

Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию

Человек, который повелся на провокацию - какая степень его вины в этом?

Имею устойчивое мнение в том, что спровоцированный человек в большей степени и сам виноват, поскольку с его стороны есть все возможности не поддаться на провокацию и не создавать такие ситуации, в которых он может быть скомпроментирован.

А как думаете вы?

 

[Чеккер]

Посреди шоссе взяли и повесили знак кирпича. Подчиниться правилам и встать, создав пробку, нарушая другое правило или не поддаваться провокации и просто нарушить данное правило? По моему, без разбора конкретных ситуаций не обойтись.

 

[Оладушка]

Имею устойчивое мнение в том, что спровоцированный человек в большей степени и сам виноват, поскольку с его стороны есть все возможности не поддаться на провокацию и не создавать такие ситуации, в которых он может быть скомпроментирован.

Чеккер прав на тысячу процентов - всё зависит от ситуации. Очень важно, кого спровоцировали, на что, и кто этим управлял. Одно дело - политику подложили пару девок в постель, засняли и путили ролик по телевизору. Тут действительно сам виноват - "ибо нефига", как говорит моя дочь. Но может ведь быть и масса других ситуаций... Например, кто-то собирает деньги якобы на лечение больного ребёнка, звонит об этом на всю ивановскую, публикует в инете фото и т.д. А потом выясняется, что никакого ребёнка и в природе нет. Но разьве можно обвинять в чём-то тех, кто поверил и прислал деньги?

 

[Trotil]

Чеккер
Спорный вопрос, что в твоем примере является спровоцированным действием - остановка или проезд на запрещающий знак )

Можно проехать вперед, но если через 100 метров тебя тормознет гаишник, он будет абсолютно прав, в том, что тормознет, потому что знак висел.

Грамотным в этом случае сослаться на нормативы по установке дорожных знаков и доказать нецесообразность его нахождения в том месте (проще говоря на то, что знак установлен с нарушениями (а возможно и вовсе незарегистрирован в ГИБДД)). Такие знаки можно считать недействительными.

 

[Оладушка]

Подумала и решила ещё одну вумную мысль добавить. Манипуляция людьми - это ведь тоже своего рода провокация? А ловкий манипулятор может почти любого человека на моооогое спровоцировать... Не думаю, что те, кто оказался в его сетях, сами виноваты.

 

[Nobody]

Человек, который повелся на провокацию - какая степень его вины в этом?

Только хотела написать, как смотрю - до меня уже сказали.
Все зависит от ситуации и от людей, которые в нее вовлечены.
Помню, меня втянули в одну мерзкую ситуацию. Мне было 16, людям, которые это сделали по 40. И я повелась на провокацию - два года не общалась с собственной крестной, не зная, что ее так же развели, как и меня.
Потом все выяснилось, но по сути, я была неопытная и мелкая, а они взрослые люди. У меня не было шансов просчитать их ходы и понять, что за этим стоит.
Сейчас - да, я бы с этой ситуацией справилась. Но, как говорится, и на старуху бывает проруха.

Например, кто-то собирает деньги якобы на лечение больного ребёнка, звонит об этом на всю ивановскую, публикует в инете фото и т.д. А потом выясняется, что никакого ребёнка и в природе нет. Но разьве можно обвинять в чём-то тех, кто поверил и прислал деньги?

В таких случаях, если есть возможность проверить, стоит это сделать.
Но на самом деле. Если эти деньги тебя не обременяют. Помогла на самом деле - и слава Богу, они тебя обманули - Бог им судья.
Я так считаю.

 

[Trotil]

Оладушка

Подумала и решила ещё одну вумную мысль добавить. Манипуляция людьми - это ведь тоже своего рода провокация? А ловкий манипулятор может почти любого человека на моооогое спровоцировать... Не думаю, что те, кто оказался в его сетях, сами виноваты.

Я уже писал в какой-то теме, что я добровольно общался с цыганами с целью проверить, насколько они обладают способностью внушения. И что? Послушав ихний бред минут 15-20, надоело, и в нормальном состоянии ушел от них.
И деньги не украли, и в транс не ввели. И ничего дельного не сказали. Скутота.

 

[Nobody]

Trotil, ну нельзя же говорить о других как о себе.
Я тоже гипнозу не поддаюсь, но видела людей, которых они в транс вводили.

Манипуляция - это не только цыганские заморочки. Вот представь себе ситуацию: ты общаешься с человеком, довольно давно, он(а) невероятно приятная личность, обходительней не бывает, и столько у вас общего, и разговоры всегда задушевные, а потом человек... ну, допустим, уезжает куда. И всплывает, что все это время он вел двойную игру. И что все эти "ах, ты такой замечательный" были всего лишь манипуляцией для его(ее) личных целей.
Как такое можно было предположить?
Не запираться же дома и быть вечно одной, чтобы не попасться на такое? И ведь кажется, проверенный был человек...
А НЛП? По сути та же манипуляция. Но человек, не знакомый с этим, может и скорее всего поведется.

 

[Trotil]

Trotil, ну нельзя же говорить о других как о себе.
Я тоже гипнозу не поддаюсь, но видела людей, которых они в транс вводили.

Отчасти согласен, но и ты пойми меня правильно: большинство защитных барьеров - это всевозможные собственные знания о социуме, о мире, и т.д. Если человек захочет повысить свою защищенность - сейчас это сделать достаточно просто, и это доступно. Поэтому то, что знаю я - доступно и другим.

Вот представь себе ситуацию: ты общаешься с человеком, довольно давно, он(а) невероятно приятная личность, обходительней не бывает, и столько у вас общего, и разговоры всегда задушевные, а потом человек... ну, допустим, уезжает куда. И всплывает, что все это время он вел двойную игру.

Я бы не назвал это провокацией. Скорее это называется обманом.
Кстати, я тему завел из-за дискуссии про изнасилование.

А НЛП? По сути та же манипуляция. Но человек, не знакомый с этим, может и скорее всего поведется.

Ну я знаю, что такое НЛП. Почему я это знаю? Потому что я слежу за миром, читаю газеты, смотрю новости. Положим, я буду в курсе, если наша страна окажется в состоянии войны. И многое другое. Очень многое в наших руках. В наших собственных руках.

 

[Чеккер]

большинство защитных барьеров - это всевозможные собственные знания о социуме, о мире, и т.д. Если человек захочет повысить свою защищенность - сейчас это сделать достаточно просто, и это доступно. Поэтому то, что знаю я - доступно и другим.

Ну да, но разве всегда можно применить эти знания? Бывают ведь и безвыходные ситуации. Врачей бывает убивают, когда они пытаются вынести раненых с поля боя. Террористы взрывают и себя и окружающих. Работать на дому и никуда не выходить? Так ведь не получится. Выходит, провокатором является само общество?

 

[Banshee]

Есть такая поговорка: "Обмани меня раз - пусть тебе будет стыдно. Обмани меня два раза - пусть мне будет стыдно. Обмани меня в третий раз - пусть будет стыдно нам обоим."
Согласна с предыдущими авторами, ситуации бывают разные. Но если человек ведется на одну и ту же провокацию раз за разом - сам дурак, мог бы и вывести закономерность. Если человек постоянно кого-то провоцирует и в итоге нарывается - тоже сам дурак.
Бывает, конечно, взаимное непонимание - ну например, очень наивная девушка идет фиг знает куда с малознакомой компанией пить алкоголь, к ней кто-то начинает приставать, потому что думает, раз пришла, значит даст, а девушка думает, что ее просто так позвали водки попить. Тут если ее таки изнасиловали, собутыльники козлы. Невольно (по глупости) можно спровоцировать всякое разное. Другое дело что учиться надо, причем желательно на чужих ошибках, а не на своих. Относится это и к тем, кто ведется и потом обижается, и к тем, кто провоцирует, нарывается и тоже шо характерно потом обижается.

 

[lessi]

По-моему разговор всё время сводится к теме обмана или манипулирования людьми.
А вопрос изначально стоял о провокации. Так вот касательно провокации, мне каэтся, что у каждого человека должен быть внутренний стержень, т.е. какие-то принципы, и как бы его умело не провоцировали, он останется на своих позициях.

А уж ежели захотел быть спровоцированным, то уж нечего "на зеркало пенять, коль рожа крива".

 

[Nobody]

Ну я знаю, что такое НЛП. Почему я это знаю? Потому что я слежу за миром, читаю газеты, смотрю новости. Положим, я буду в курсе, если наша страна окажется в состоянии войны. И многое другое. Очень многое в наших руках. В наших собственных руках.

Ты знаешь, что это такое, можешь предполагать принципы работы НЛП, но ты вряд ли сможешь вычленить в разговоре прием НЛП-продвинутого человека. Понимаешь? Чтобы познать все так, чтобы можно было этого избежать, жизни не хватит.

Так вот касательно провокации, мне каэтся, что у каждого человека должен быть внутренний стержень, т.е. какие-то принципы, и как бы его умело не провоцировали, он останется на своих позициях.

Провокация может подразумевать игру, основанную как раз-таки на позициях и внутреннем стержне человека.
Помните Маугли? "Каа, они называли тебя лягушкой! Да-да, и земляным червяком!"
Что это, если не провокация.

Я бы не назвал это провокацией. Скорее это называется обманом.
Кстати, я тему завел из-за дискуссии про изнасилование.

Ну там ситуация двоякая. Просто иногда игра выходит за рамки - как в описанном случае.
А мой рассказ... судя по ощущениям, это был обман основаный на серии провокаций и манипуляций, да

 

[Грей]

Я тут особо не заморачиваюсь. Если я поддался на провокацию и влип - я сам дурак. Но провокатору по щщам настучу. Для профилактики

 

[lessi]

mademoiselle Рашпиль

Провокация может подразумевать игру, основанную как раз-таки на позициях и внутреннем стержне человека.
Помните Маугли? "Каа, они называли тебя лягушкой! Да-да, и земляным червяком!"
Что это, если не провокация.

Вот тут-то и проявиться наличие или отсутствие своей твёрдой позиции: поддаться на провокацию или нет.
И как написал Грей

Если я поддался на провокацию и влип - я сам дурак. Но провокатору по щщам настучу. Для профилактики .

Только я бы добавила: что сам виноват.
Нечего обвинять других, у самого голова не только для ношения шапки.