Происхождение Средиземья

[asko]

Кстати, о спорах...всем известно, что ВК написан как бы "по мотивам Мировой войны. Мне очень интересно мнение форумцев о том, какие события одной из самых страшных войн человечества нашли отражение в произведении Толкинена и фильме, поставленном на его основе.

Кстати, еще очень ярко выражены в произведении конфликты Британской империи с арабами.Вспомните смуглых людей с юга...злых людей(а вот здесь я готов поспорить с Толкиненом...всё относительно, особенно если борешься против оккупантов)
В фильме же эти "арабы" вообще были наряжены в маджахедов...практически полностью современно экиперованные террористы... что ж...время диктует свои условия

И еще мне понравился момент, когда эти "арабы" и "робингудовцы" лицо масками прикрывали...от кого?От ПиДжея,чтобы их потом зрители не узнали?Сами арабы в свое время прикрывались полотняными шарфами(забыл,как называются) от песчаных бурь,но американцам(читай: создателям фильма) всё нужно переврать (ИМХО)

 

[NeyRom]

На предположение, уж не Сталина (СССР) ли изобразил он под личиной Саурона (Мордора), автор дал ответ: "Я категорически отвергаю подобные "прочтения". Они меня бесят. Сюжет был замыслен задолго до русской революции. Такого рода аллегории мне совершенно чужды". ("I utterly repudiate any such "reading", which angers me. The situation was conceived long before the Russian revolution. Such allegory is entirely foreign to my though". [Letters, 229])
(с) http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/slobod93.shtml

Но Профессору же принадлежат другие слова:

Настоящую тягу к волшебным сказкам пробудила во мне филология на пороге зрелости, а война способствовала этой страсти
(с) того же сайта

Не по мотивам войны писал свою философское произведение, а под впечатлением от нее, и это была Первая Мировая, которую он наблюдал "из первых рядов".

asko

...злых людей(а вот здесь я готов поспорить с Толкиненом...всё относительно, особенно если борешься против оккупантов)

Смело . Никак не могу припомнить, чтобы какое-то государство захватило Хорад. А про все аллегории лучше меня ответил сам Толкиен.

американцам(читай: создателям фильма)

Фильм снимался новозеландским режиссером на новозеландской студии в Новой Зеландии

 

[LIDenec]

Саму страну Средиземье Толкиен создал по детским воспоминаниям, самые счастливые годы его жизни, были до смерти матери, когда с младшим братом и мамой они жили в небольшом городке под Оксфордом, у них был собственный маленький домик, рядом находился лес, поля, река...там то братья и играли все свободное время, представляя себя героями, борющимися со злом...а в описании сражений ему помогли годы, проведенные на фронте...

 

[knopa]

Ну насколько я знаю, он начал придумывать ВК еще до второй мировой войны. Во вторую мировую он сыну уже слал главы из второй книги.
Сам он участвовал в первой мировой, там погибли многие его друзья. Говорят, они стали прототипами некоторых героев ВК
Я еще читала что Саурон - это не столько СССР, сколько Япония.

 

[asko]

NeyRom

Смело . Никак не могу припомнить, чтобы какое-то государство захватило Хорад.

А этого и не нужно было.Для англичан любой был злым, кто стрелял в подданного его величества, независимо от причины. Вот и люди Харада злые просто так.Не верю в беспричинность. В "дикость" тоже".

Фильм снимался новозеландским режиссером на новозеландской студии в Новой Зеландии

Возможно , но снимался он, используя американские приемы и в американском стиле.ИМХО этого достаточно,чтобы считать его таковым.

knopa

Я еще читала что Саурон - это не столько СССР, сколько Япония.

В принципе, такую аллегорию можно проследить, только может быть ты имеешь в виду Сарумана?

 

[knopa]

Чуть не забыла.
Я имела ввиду именно Саурона с его Мордором - Япония.

 

[knopa]

Автор оригинала asko
knopa
Рохан - это Россия однозначно.

Я когда читала книгу, тож не могла отделаться от ощущения deja vu

Хотя сам Профессор признавал, что рохирримы больше похожи на древних англов и обычаями и обликом.

 

[Lasswen]

падший эльф, не нада нам Толкиена в школе проходить!!! Я тогда повешусь!!! Если меня будут заставлять понимать ВК не так, как я его понимаю, или еще что-то в этом роде, то я просто... не знаю короче! ВК не для школы! ВК для души!

А вот меня один вопрос интересует, почему Средиземье так называется? Т.е. почему Срдиземье называется Средиземьем.

 

[knopa]

Lasswen, т.е. почему так перевели на русский, или почему Толкин так назвал свой мир?

 

[Lasswen]

knopa,

почему Толкин так назвал свой мир

Почему так перевели на русский - это ясно, и перевели по-моему удачно.

 

[Lasswen]

Ну так что там насчет названия Средиземья?

 

[Kosh]

А вот меня один вопрос интересует, почему Средиземье так называется? Т.е. почему Срдиземье называется Средиземьем.

Средиземье(Middleearth) - так назвал автор потому что в том мире существовал только 1 материк - Средиземье, а всё остальное было водой. А так как события во всём мире разворачивались именно здесь(в основном), то логично, что это центр земли(не в прямом смысле, но в смысле центр жизни всех живых существ, за исключением эльфов, которым позволено было уплыть в Валинор - родину всех эльфов)...

 

[knopa]

B.Niger, это где ж ты такого бреда-то начиталась?

Средиземье - этот термин Толкин не придумал, он взял его из раннего средневековья, а может даже и в более ранние времена оно зародилось, когда каждый считал, что он живет посреди земли.

 

[shikuru]

Ну... распинание началось...
Сейчас муня сильно побьют...И всеже я считаю, что главное это идея книги...А не точности у всех могут быть, даже у мастеров своего дела, а еще иногда ошибки настолько простые, что в поисках сложных они не заметны...

 

[erin]

shikuru, ну извини, сам Толкин точности придерживался. Он этого Хоббита упорно не сдавал в издательство, прорабатывая мелочи.

 

[knopa]

shikuru, ты видно мало знаком с Творчеством Толкина, с его письмами, книгами...
Тогда б ты такую глупость и не ляпнул бы. Толкин был очень точен. У него было все математически выверено, в его книгах почти не к чему придраться, я говорю "почти", как допущение, мало ли кто найдет какой глюк, но я такого не находила. У него даже фазы Луны выверены... а вы говорите не главное...

 

[erin]

Ну, вся прелесть Средиземья как раз в его безукоризненности

 

[shikuru]

Arin ок

knopa я имею в виду свое личное мнение, я не против точности я скорее за нее, но иногда это не главное...иногда точность уступает результату, и я конечно не перечу Толкиену...

Я с вами обсолютно согласен...

 

[Звезда Вечерняя]

а как вы думаете если Средиземье перенести на карту мира, где оно будет?
по-поему в России

 

[Lasswen]

А по-моему в Европе. А Мглистые горы - это Урал... А Мордор - Гималаи и Тибет Мдя, бред