Происхождение человека

[Sonja Naimann]

http://neplaneta.ru/homo.shtml - любопытная статья по теме

 

[Доктор Имаго]

Termit_ka, то ли статья написана очень давно, то ли товарищ автор «не заметил» появление нейрокомпьютеров.
И ещё можно найти к чему прицепиться.

 

[Матаи]

Erzulie

Российские биологи Анатолий Васильев и Владимир Витальев обнаружили, что современная наука скрывает от общественности страшную тайну...
Насколько мне известно, в Европе творцом теории "вертикального регресса" был Платон. По его мнению, сначала были только боги, но постепенно, в силу их морального перерождения, некоторые из них стали людьми. То есть человек - плохая регрессия бога. Но этого недостаточно. Продолжение регрессии ведет: а) при утрате мужественности - к появлению женщин; б) следующая ступень - рабы. Полное оскотинение ведет, естественно, к превращению в самых разных животных. Так что похожесть свиньи на человека имеет самые тесные с ним основания.
До Египта Платон, считается, добирался. Были ли контакты с Индией и насколько он был знаком с уже сущестовававшей доктриной перерождения и представлениями о карме - вопрос. Но похоже, что эти идеи ему были понятны.

Есть много теорий, три самые распространенные:
1) От человекообразной обезьяны (по Дарвину)
2) Нечто, что создал Бог
3) Возможно, нас поселили и стали "разводить" инопланетные существа.

Julie

Как хорошо бы попробовать дать свой ответ также в три строки. Можно, но скучно получается.

Произошли ли мы от человекообразных обезьян?
От Дарвина наука, похоже, уже отступает. Признает теперь только весьма далеких и гипотетических общих предков, уводя к неким мелким млекопитающим, шнырявшим между динозаврами.
Причем, понятно, что предки человека весьма древние (а обособленная его линия прослеживается все дальше и дальше - и 1, и 2, и 5, и 7 миллионов лет - уже тоже не предел, для нахождения собственно человеческих предков).
Причем есть некоторые отличия, во-первых, вообще, во-вторых в частности, о которых следует поговорить.
От всех животных человек безусловно отличается двумя важными оосбенностями: не боится огня и ненавистью/способностью к агрессивному уничтожению представителей собственного вида (каннибализм - тоже не самое распространенное явление). Помнится, историк и палеопсихолог В.Ф.Поршнев когда-то даже писал о том, что появление в сознании конфликта "мы" и "они" погнало древних гоминидов по свету со страшной силой. И никто из зверей больше такого страха не испытывал, как эти гоминиды при виде себе подобных. И этот страх очень быстро "растолкал"/разогнал относительно небольшие группы/стада/стаи гоминидов по свету. Для всех видов животных природа создала какие-то ограничительные механизмы против самоуничтожения. Людей же этим не наделила. Отсюда - бесконечные войны и суициды. Войны против неандертальцев - также уже признанный факт, причем геноцидные, на полное уничтожение.
На "половинку" тянут отношения с водой: собственно обезьяны - не "купальщики". Есть особенности - на японских островах живут макаки, которые активно плещутся, особенно, зимой - в теплых источниках. Но все исследователи считают, что этому они "научились" у людей.
А человек где этому научился? К числу его предков относят особую "водоплавающую" обезьяну, жительницу прибрежных и приозерных районов, болот и т.д., промышлявшую на мелко водье...
Можно специально позагибать пальцы, чего природа не дала людям по сравнению с другими животными.
Обоняние - ни к черту. Можно думать, что носы у людей служат только прибежищами для вирусов и бактерий. Вкус - то же самое. Испорченную пищу едят до расстройства желудка и остальных скверных последствий.
Солеманы - страшные (кстати, сравнение с травоядными - олени, коровы и т.д.).
По сравнению с хищниками - ни клыков толковых, ни когтей.
Кишечник - длиннее, чем у - хищников, но короче, чем у травоядных.
Кислотно щелочной баланс - тоже промежуточный.
Плоские зубы - для перетирания, как у жвачных, но маленькие и хилые.
Шерсти - практически нет (а ведь все обезъяны - густо шерстисты).
В послужном списке - собирательство, поедание падали.
Похоже, что все признаки специализации, над которыми природа столько трудилась и добивалась совершенства, у человека утрачены. У него есть все, но в слабом и неразвитом виде.
Так что с животной точки зрения - человек, скорее, тип совершенно деградировавший.
Теории анпропогенеза - например, трудовая, скучна до невозможности. И другие обезьяны умеют пользоваться палками. Но чтобы превратить ее в копье, надо отжечь ее конец, чтобы он стал острым и немного закаленным. Без огня - никак. А это умение еще и надо передать. Нужна хоть какая-то речь.
Биологи считают артикулярный аппарат человека совершенно уникальным явлением. Развить же можно только, что можно развить. По устройству артикуляции - отличия принципиальные.
Слух тоже никуда не годится.
Чего ни хватишься, ничего нет.
В плюсе только речь, особенные нижние конечности (тоже, кстати, откровенно деградировавшие) и мозги.
Так что на основании сказанного, искренне сомневаюсь, что человек произошел от обезъяны. Кроме того, даже общего предка пытаются, но найти не могут, хотя кандидатур была масса. Пока - хотя и относительно близкие, но параллельные линии (уже, похоже, не двоюродное, а троюродное родство).
По поводу теории антропогенеза в следующий раз готов развить еще одну теорию, которая тоже человеку славы не добавляет... Хотя и весьма концептуально вписывается в исповедуемую систему взглядов.

Матаи

 

[Доктор Имаго]

Леди и джентельмены! Мне кажется, мы идем по заведомо ложному пути, по которому не сложно дойти до всяких там богов и инопланетян: мы говорим об эволюции вида, однако каждый школьник, который не прогуливает уроки палеонтологии скажет вам, что отдельный вид никогда сам по себе не эволюционирует, эволюционирует только экосистема целиком. Так что вопрос надо ставить так: реально ли в ходе эволюции экосистем четвертичного периода появление человека? Если нет (обосновано нет), стоит принять во внимание версию происхождения человека от эльфов.

 

[BAF]

Знаешь, BAF, это противоречит вот этому:Как-то непонятно КАК ОБЫЧНЫЙ человек обладает такими познаниями... Ведь, как ты сказал: ОН СТАЛ ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а "обычные" люди не могут обладать абсолютным знанием всего.

Ты просто не пробовал заходить в "знания" и даже не представляешь: ЧТО это? А для Бога представь такую ситуацию:новый русский со спутниковой мобилой,знакомится с оазисом и бедуинами в пустыне,но в тоже время прекрасно осведомлён о ценах на бирже и в курсе политических скандалов.Вообще-то,с фантазией у большинства людей туговато.Их так заучили в школе и в прочих заведениях,что у них пожизненые решётки на глазах,за которыми они сидят и тоскливо ноют:а мы не знаем,что там за поворотом.

 

[dimarik]

Инопланетяни летают и не дают нам покоя из зависти , потому что нас создал Бог , а их неполноценный Демон. ))

 

[Seagull]

Доктор Имаго, человеческое сознание тоже можно считать экосистемой. Иначе получается парадокс - мы торжественно называем себя высшими существами, но в то же время не признаём себя ими!

 

[dimarik]

Верьте. Нас создал Бог. Будем достойными детьми. ))

 

[Доктор Имаго]

Seagull сознание действительно является системой, но не экологической (за исключением случаев когда в голове водятся тараканы).

 

[Seagull]

Доктор Имаго, из этого следует, что есть некое точное определение "сознания", но попробуй-то выразить словами, чем Оно является...Вполне возможно представить его как экосистему - экосистему более "высокого" уровня, чем "экосистема" животных, где все виды связаны, зависимы и где у каждого есть своя функция - в отличие от колоссального коллективного сознания человечества, являющегося сложнейшей сетью сил, слов, мыслей, действия, энергии, представлений, где каждый "заменим", но оказывает своё влияние на всех.

 

[Ириш]

Что тут спорить, человек был и остался обезьяной. Есть гориллы, мартышки и др. а есть гомо сапиенс, т.е. человек и все мы отнсимся к отряду приматов. Ну если кто сомневается, посмотрите на себя в зеркало. Вопрос состоит в том, что сделало человека разумным?

 

[Илюха_nsk]

Ириш, человек никогда не был обезьяной. Приматом, да.

 

[Podchacha]

В происхождение человека от обезьяны мне верится крайне слабо. За примерно две с половиной тысячи лет наблюдений за животными, каких-либо особо значительных самопроизвольных видообразований не происходило. Почти все новые виды за это время были выведены руками человека с теми характеристиками, которые ему были нужны. Учитывая это, поверить в то, что такой биологический вид, как человек разумный, произошел из макаки путем случайных мутаций, мне очень сложно. Если еще учесть слабость человека как биологического вида, то вообще удивительно, как нас всех не переели до тех пор, как мы изобрели хотя бы палку-копалку с заостренным концом для отбивания нападений хищников.
Поэтому я верю, что человек был создан Богом - мне это кажется более убедительным. Да и думать, что мы были созданы по Его образу и подобию гораздо приятнее, чем считать свои предком блохастого бабуина.

 

[Mari@Vladi]

Podchacha, ваше право так думать.

Но в 1650 г. архиепископ Ашер из г.Арма (Ирландия) вычислил, что бог сотворил мир в октябре 4004 г. до нашей эры и закончил свой труд 23 октября в 9 часов утра, создав человека. Ашер получил эту дату, сложив возрасты всех людей, упоминающихся в библейской генеалогии, - от Адама до Христа ("кто кого родил") С точки зрения арифметики это разумно, однако при этом получается, что Адам жил в то время, когда, как показывают археологические находки, на Ближнем Востоке существовала развитая городская цивилизация.

Да и традиционное иудейско-христианское представление о сотворении мира, изложенного в Книге бытия 1.1.-26, вызывало и продолжает вызывать споры.. особенно и длине "дня", упоминающегося в Книге бытия. Ну и так далее.

Процесс божественного сотворения мира мыслится как имевший место лишь единожды и потому недоступный для наблюдения; этого достаточно, чтобы вынести всю концепцию божественного сотворения за рамки научного исследования.

 

[lusikaj]

Я больше склоняюсь к внеземному происхождению человека - уж очень мы не приспособлены физически к земной жизни в отличие от животных.

 

[Оладушка]

За примерно две с половиной тысячи лет наблюдений за животными, каких-либо особо значительных самопроизвольных видообразований не происходило. Почти все новые виды за это время были выведены руками человека с теми характеристиками, которые ему были нужны.
...
Поэтому я верю, что человек был создан Богом - мне это кажется более убедительным.

Podchacha, но всемирного потопа за это время тоже не было. И вознесений на Небеса не было. И непорочных зачатий не было. (Список можно продолжать очень долго). Однако во все эти, скажем так, спорные вещи христиане твёрдо верят. А происхождение видов почему-то подвергают сомнению.

 

[Mari@Vladi]

Почти все новые виды за это время были выведены руками человека с теми характеристиками, которые ему были нужны.

Человек создает только сорта и породы уже ранее созданных видов, виды он создать не может. Пока не может.

 

[Bless]

Я думаю у человека внеземное происхождение. А вот душу создал Бог по образу и подобию.
Но надо отдать Дарвину должное,посмотрев на некоторых людей действительно кажется что без обезьян там не обошлось.

 

[Mari@Vladi]

Bless, я вас умоляю ... По вашему, получается, инопланетный разум создал человека, да и так и оставил стоять как зомби. А бог, прилетел и вложил в каждого душу, так что ли? Не стыковочка получается. Тогда уж, или "внеземное происхождение", или "сотворение богом". Одно из двух ...))

 

[Bless]

Mari@Vladi,
Ну душа все таки это намного древнее человечества и вообще другая материя.
У инопланетного разума она наверное тоже должна быть,не зомби же они..0_о
Верить в одно из двух я уже пробовала,но не получилось... надо как то было это все совместить)))