Предохранение методом прерывания - надежно ли?

[Forever Free]

рак яичников, нарушения цикла и альгодисменорея...

Если не пользоваться контрацептивами ??
Да ... Без комментариев ...

 

[Alessa]

Рак яичников - аргумент в пику эрозии. Не у всех женщин, пьющих ОК, есть риск развития эрозии и, как следствие, рака шейки матки. Есть риск развития эрозии. А риск развития рака яичников снижается при использовании ОК.

Без комментариев ...

Так что, может, почитать соответствующую литературу, подумать, прокомментировать? Может, вы хотите сказать, что риски несравнимы и привести цифры? А то отсутствие комментариев - это, знаете, о многом может говорить... В том числе и о том, что сказать просто нечего - так зачем тогда вообще что-то писать? Флуд, однако

 

[Forever Free]

пусть кто-то и пользуется контрацептивами - это их проблемы. А я лично нехочу, чтобы у НЕЕ была эрозия, нарушение цикла, и обмена веществ.

Ага, а хочу чтобы была нежелательная беременность (и, возможно, аборты), рак яичников, нарушения цикла и альгодисменорея...

Не у всех женщин, пьющих ОК, есть риск развития эрозии и, как следствие, рака шейки матки. Есть риск развития эрозии. А риск развития рака яичников снижается при использовании ОК.

Что-то "нестыковочка" получается Из вашей первой цитаты ясно следует что если не использовать контрацептивы, то это приведет к раку яичников и.т.д. Далее, во второй цитате вы уже пишете про риски ... интересная логика
Побочных эффектов у ОК достаточно, и если у женщины будут такие проблемы как избыточная масса тела, - это еще не так страшно по сравнению с другими возможными проблемами.
Что касается "нежелательной" беременности, то лично для меня беременность всегда "желательна" Ну а если связывает только 1-2 кратный секс, то есть резиновые изделия, которые здесь все так любят !

 

[Alessa]

Из вашей первой цитаты ясно следует что если не использовать контрацептивы, то это приведет к раку яичников и.т.д.

Alex V, я уже скоро в подпись поставлю вопрос форумским мужчинам - в каком месте у них логика, если она вообще в наличии хоть у кого-нибудь...

Вы же сами привели три точные цитаты. Первая - ваша - вы утверждали, что если ваша женщина начнет пить оральные контрацептивы, у нее будет эрозия, нарушение цикла и обмена веществ. Вы имели в виду - это 100%-но? Тогда извините, я вас неправильно поняла. Я решила, что раз у вас в наличии какие-то сотношения с медициной (я уже даже боюсь думать, какого характера... часом не того ли же, что и с логикой?) - то вы имеете в виду нечто вроде отсылки к рискам. Мол, если будет пить ОК, будет риск развития всего вышеперечисленного.

Поэтому и сама опустила слово "риски" - подумала, и так поймете.

Но, похоже, из вашей цитаты ясно следовало, что если использовать контрацептивы, то это (100%) приведет к эрозии, нарушению цикла (!!!) и обмена веществ.

В таком случае, по аналогии, вы имели право подумать, что я тоже говорю о стопроцентном развитии перечисленной мною патологии.

Объясняю: я имела в виду, что каков риск перечисленных вами проблем от использования КОК, таков риск и приведенных мною в случае неиспользования КОК. Надеюсь, вы уже поняли, что и там, и там нет никаких ста процентов, а только риски?

Так что это у вас где-то нестыковочка, потому что в ваших постах далее вы все-таки являете миру понимание, что проблемы не стопроцентные, а возможные.

это еще не так страшно по сравнению с другими возможными проблемами

Почему же вы считаете, что когда вы пишете

А я лично нехочу, чтобы у НЕЕ была эрозия, нарушение цикла, и обмена веществ.

- то вы говорите о вероятных проблемах, рисках

а когда я пишу

Ага, а хочу чтобы была нежелательная беременность (и, возможно, аборты), рак яичников, нарушения цикла и альгодисменорея

- я говорю не о вероятностях и рисках?

Так у кого, говорите, интересная логика?


И еще - извините, не удержалась

Что касается "нежелательной" беременности, то лично для меня беременность всегда "желательна"

Удачи!

 

[Forever Free]

Но, похоже, из вашей цитаты ясно следовало, что если использовать контрацептивы, то это (100%) приведет к эрозии, нарушению цикла (!!!) и обмена веществ.

Alessa, похоже мы с вами говорим на разных языках.
Дело в том, что даже если вероятность того о чем я писал будет 1% ( а она несоизмеримо выше, и вы это знаете, или должны знать ) - меня это не устроит т.к. незнаю как кто, а я дорожу здоровьем любимого человека.
Дальше:

я имела в виду, что каков риск перечисленных вами проблем от использования КОК, таков риск и приведенных мною в случае неиспользования КОК.

Т.е. вы хотите сказать что риск "неразвития" рака яичников в случае применения ОК численно приблизительно равен побочным эффектам от них ??
Прямо шампунь и кондиционер в одном флаконе - и контрацепция тебе, и профилактика рака ... кошмар

Почему же вы считаете, что когда вы пишете
Цитата:

Автор сообщения Alex V
А я лично нехочу, чтобы у НЕЕ была эрозия, нарушение цикла, и обмена веществ.


- то вы говорите о вероятных проблемах, рисках

а когда я пишу
Цитата:

Автор сообщения Alessa
Ага, а хочу чтобы была нежелательная беременность (и, возможно, аборты), рак яичников, нарушения цикла и альгодисменорея


- я говорю не о вероятностях и рисках?

Отвечаю:
Потому что вы сравниваете несравнимые вещи. Сравнивать вашу вероятность "неразвития" рака и побочные эффекты о которых я писал, это все равно что сравнивать муху и слона
К тому же:
1) Рак - полиэтиологичная патология.
2) Фарм. фирмы которые пишут об этих нескольких процентах "неразвития" рака, преследуют свои коммерческие интересы.
Понимаете о чем я ?

И еще - извините, не удержалась
Цитата:

Автор сообщения Alex V
Что касается "нежелательной" беременности, то лично для меня беременность всегда "желательна"


Удачи!

Спасибо ! И вам !

 

[Alessa]

Да что ж вы так к раку привязались... Хорошо, фиг с ним, с этим раком.

Эрозия... Не хотите, хорошо.

Нарушение обмена веществ? и велико ли нарушение обмена веществ, если женщина принимает микродозированные препараты?

А вот нарушение цикла - это вы вообще что-то новенькое придумали... КОК не только не нарушают цикла, но и способны его отрегулировать...

Далее...

Альгодисменорея. Вы вообще в курсе, сколько нерожавших женщин страдают от этой проблемы, и что до родов практически нет более эффективных средств для ее устранения? Вы предпочитаете, чтобы ваша женщина загибалась каждый месяц денек-другой от боли? Миленько...

Далее - беременность. Что, все ваши женщины, если таковые были, желали непременно родить от вас ребенка? Однако, подбор кадров вы что ли проводите? С энтузиастками-патриотками только встречаетесь? Кроме того, дальше-то того, что кто-то вам должен родить ребенка, не подумали. Вот, родила - и что? А если залетит через шесть месяцев после родов? Однако, какая забота о женщине и еще одном, будущем, ребенке. Вы в курсе, что рекомендуют период между беременностями года три выдерживать, чтобы организм восстановил силы и запасы необходимых ресурсов? Что для женщины, что для ребенка отсутствие промежутков между беременностями вредно. И кстати, сколько детей вы способны материально обеспечивать?

Вы подумайте-подумайте. Энтузиастки энтузиастками, но раз уж вы так печетесь об их здоровье...

 

[Forever Free]

А вот нарушение цикла - это вы вообще что-то новенькое придумали... КОК не только не нарушают цикла, но и способны его отрегулировать...

Ловите !

Часто гинекологи при назначении гормональных контрацептивов не задают даже элементарного вопроса: а как вообще обстоит дело с регулярностью месячных? Более того, они объясняют женщинам, что после приема препаратов месячные у них станут регулярными.
"Проблема заключается в том, что то, что возникает при приеме контрацептивов, - это не месячные, а менструальноподобные кровотечения на отмену препарата. Яичник и центральные звенья регуляции эндокринной системы: гипофиз (1) и гипоталамус (2) при приеме таблеток находятся в угнетенном состоянии. Выработка собственных гормонов искажается и угнетается. Женщина фактически живет за счет принимаемых препаратов, а появившуюся регулярность менструальноподобных кровотечений - это лишь замазывание клинической картины. Поэтому остается загадкой, как некоторые врачи умудряются "лечить" нарушения менструального цикла с помощью оральных контрацептивов", - говорит доцент кафедры биохимии НГМА Марина Некрасова.
Если женщина длительное время использовала оральные контрацептивы, менструация у нее может исчезнуть либо полностью, либо на какой-то промежуток времени. Возникает так называемая аменорея (3). Причиной ее развития может быть тот факт, что у некоторых женщин при приеме контрацептивов возникает стойкое нарушение секреции двух гормонов: фолликулостимулирующего (4) и особенно лютеинизирующего (5). При этом менструальный цикл может формально сохраняться, но без освобождения яйцеклетки, или месячные вообще могут отсутствовать как факт. Гормональные контрацептивы могут стимулировать секрецию пролактина (6), что также приводит к отсутствию менструации.

Отсюда: http://nevskiy.orthodoxy.ru/med/pov/kontra.html

... А то я думаю - или я тупой ( вроде учился в Мед. Университете нормально ), или какое-то новое поколение оральных контрацептивов появилось с антиканцерогенным эффектом ...

Удачи !
P/S Да, и про риск возникновения рака:

Не следует принимать противозачаточные таблетки тем женщинам, которые опасаются развития рака молочной железы и матки. Дело в том, что все эстрогенсодержащие (эстрогены - женские половые гормоны) препараты обладают способностью вызывать дисплазию (изменение) железистого эпителия, будь то эпителий молочных желез или матки. Поэтому противозачаточные таблетки повышают частоту рака молочной железы, что было давно доказано. Об этом стали писать и фирмы-производители.
Интересен тот факт, что в аннотациях дорогих препаратов канцерогенный эффект упоминается, а в дешевых - нет. Возможно, здесь дело в разных целевых группах. Понятно, что дорогой препарат возьмет не каждая женщина, а только ответственно относящаяся к собственному здоровью. Кроме того, дешевые препараты обычно использует молодежь, для которой вообще любые риски находятся где-то за горизонтом.

 

[Alessa]

На скорую руку поверим доценту. Однако подозреваю, что нарушение секреции собственных гормонов (и аменорея) происходит после очень длительного приема КОК без перерыва. Надо будет потом поискать, откуда взялось такое распространенное веяние регуляции цикла Про матку и молочные железы мы, вроде, и не говорили вообще. А насчет остального вы все-таки подумайте...

 

[Изменившаяся]

Православный взгляд на контрацепцию

Это ключевые слова данной статьи.

Информация, публикуемая на православных медицинских порталах, когад она касается вопросов продоложения человеческого рода, всегда необъективна.

Я с уважением отношусь к русскому православию и с большинством этических положенй полностью согласна, но я перечитала достаточное количество православной литературы на тему биоэтики (я больше года занималась данной темой).
Увы, подтасовки фактов и смешение акцентов - очень частое явление.

Чего стоят только публикации "научных" исследований, где рассказываетсЯ, что презервтаивы рпопускают сперматозоиды, и что бОльшая часть заболевших СПИДом людей (заразившихся половым путем) на самом деле всегда предохранялась . И т.д. и т.п.

ТЕлегония тоже, между прочим, подтверждалаь якобы науными исследованиями, а сейчас в православных верхах схватились за головы и стали публиковтаь опровержения, как медицинские, так и богословские.

И подобные тексты на тему контрацепции звучат очень убедительно и пугающе, но вот насколько они правдивы - большой вопрос.

 

[Forever Free]

Изменившаяся, вы вообще какую статью читали ?
Там же ясно написано:

Вниманию читателей предлагается две статьи с незначительными сокращениями из газеты ЭСКУЛАП (№13, 10 апреля 2002 г.). Правдивая информация о вреде контрацепции (!) для женского здоровья, несомненно, будет убедительна и полезна любой женщине, как верующей, так и неверующей…

говорит доцент кафедры биохимии НГМА Марина Некрасова.

Доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник Института клинической и экспериментальной лимфологии СО РАМН, врач высшей категории, акушер-гинеколог медицинского центра "Наедине" Татьяна Дергачева уверена, что женскому здоровью оральные контрацептивы ничего, кроме вреда, не принесут.

 

[Изменившаяся]

вы вообще какую статью читали ?

по твоей ссылке.

Я совершенно не представляю, что такое газета ЭСКУЛАП, зато я хорошо представляю себе, что такое общества православных врачей, в которых данные авторы, скорее всего, состоят.
Если нет, в любом случае, этот сайт: http://nevskiy.orthodoxy.ru/ - православный, и нельзя об этом забывать.

Я не говорю о том, что всё вышенаписанное - бред или выдумки, но относится к медицинским публикациям на православных сайтах надо с большой настороженностью. Нужны факты, а не мнения. Ссылаются на западных врачей, на эксперимены - но это только общие слова.

А врачи - тоже люди, и научные степени не являются индульгенцией.

 

[Alessa]

Доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник Института клинической и экспериментальной лимфологии СО РАМН, врач высшей категории, акушер-гинеколог медицинского центра "Наедине" Татьяна Дергачева уверена, что женскому здоровью оральные контрацептивы ничего, кроме вреда, не принесут.

Ох я целиком-то статью и не прочитала, а оказывается, вот откуда ветер дует... Поищу еще внимательнее информацию, когда вернусь. А категоричные заявления вроде "ничего, кроме вреда..." - заставляют усомниться вообще в адекватности человека. Не бывает ничего на 100% вредного или полезного.

 

[Forever Free]

Изменившаяся
Это лишь одна из многочисленных ссылок по теме. Неужели так сложно открыть поисковик и посмотреть другие ...

А категоричные заявления вроде "ничего, кроме вреда..." - заставляют усомниться вообще в адекватности человека.

Я конечно не акушер-гинеколог, но это ваши утверждения вроде:

Ага, а хочу чтобы была нежелательная беременность (и, возможно, аборты), рак яичников, нарушения цикла и альгодисменорея... Вообще-то, оральные контрацептивы не нарушают цикл, а иногда его и восстанавливают.

заставляют задуматься об уровне вашего профессионализма ...

Далее - беременность. Что, все ваши женщины, если таковые были, желали непременно родить от вас ребенка? Однако, подбор кадров вы что ли проводите? С энтузиастками-патриотками только встречаетесь?

Раз вы меня упорно не понимаете - вот вам ответ акушера-гинеколога, между прочим женщины:

Социально благополучная женщина некогда не будет принимать оральные контрацептивы. Потому что она уважает себя. И беременность у нее всегда будет планированной. Если между женщиной и мужчиной гармоничные отношения, построенные на взаимоуважении, то проблем в такой семье не возникает.

__________________________________________________________________________________________________________________
P/S Эх ... Жаль только молодых девченок, которых такие "спецы" "просвещают"

 

[ASHKA]

К вашему спору...

Сразу скажу, что я не врач, а всего-лишь пациентка. И ситуация "болезни" такова: с детства у меня нерегулярный менструальный цикл. И я жила с этим всю жизнь до недавних пор - когда мои месячные вообще перестали появляться. Три месяца - ничего. Я обратилась к врачу, после чего был сделан не один тест на беременность с отрицательным результатом. Обошла 4 врача-гинеколога и каждый из них мне сказал, что отсутствие месячных связано с гормональными нарушениями, и поможет мне в этой проблеме только одно - прием контрацептивных таблеток. Мне назначили Марвелон.
Это факт. Я пью контрацептивные таблетки не ради предупреждения нежелательной беременности, а для регуляции и "возвращения" менструального цикла.

Социально благополучная женщина некогда не будет принимать оральные контрацептивы. Потому что она уважает себя. И беременность у нее всегда будет планированной. Если между женщиной и мужчиной гармоничные отношения, построенные на взаимоуважении, то проблем в такой семье не возникает.

Простите, но я считаю себя вполне социально благополучной женщиной. Или бы вы, или ваша подруга, называющая себя акушером-гинекологом, на моем месте не согласились бы с назначенным вам лечением?
Повторюсь, что четыре врача-гинеколога назначили мне лечение контрацептивными таблетками.

 

[Alessa]

Пока наибольшие сомнения в профессионализме в данной теме вызывают слова:

Социально благополучная женщина некогда не будет принимать оральные контрацептивы. Потому что она уважает себя. И беременность у нее всегда будет планированной. Если между женщиной и мужчиной гармоничные отношения, построенные на взаимоуважении, то проблем в такой семье не возникает.

Потому что тема о предохранение методом прерывания. Индекс Перля при предохранении прерванным половым актом вас с "женщиной акушером-гинекологом" не волнует? Либо она некомпетентна (или говорила не о ППА? ), либо вы некомпетентны, цитируя ЭТО в данном топике.

Как можно что-то планировать с Индексом Перля 18-20?! При таких показателях любая беременность будет запланированной? Ну-ну... Я еще поняла бы, если бы любая беременность была названа желанной... Но запланированной... Низачот.

 

[Forever Free]

Alessa, как говорится смешались в кучу кони, люди ...

Либо она некомпетентна (или говорила не о ППА? )

А где это доктор говорила о ППА ? Что же вы не цитируете ?

либо вы некомпетентны, цитируя ЭТО в данном топике.

Красивый маневр, НО неубедительно
Объясняем:
моя цитата, которую вы привели в своем последнем посте, была ответом на цитату одного из ваших предидущих. Привожу еще раз обе цитаты:

Далее - беременность. Что, все ваши женщины, если таковые были, желали непременно родить от вас ребенка? Однако, подбор кадров вы что ли проводите? С энтузиастками-патриотками только встречаетесь?

Цитирую слова доктора:

Социально благополучная женщина некогда не будет принимать оральные контрацептивы. Потому что она уважает себя. И беременность у нее всегда будет планированной. Если между женщиной и мужчиной гармоничные отношения, построенные на взаимоуважении, то проблем в такой семье не возникает.

ГДЕ ЗДЕСЬ О ПЛАНИРОВАНИИ БЕРЕМЕННОСТИ ПРЕРВАННЫМ ПОЛОВЫМ АКТОМ ??

Да, и о сексе с социально НЕблагополучными я уже писал:

Ну а если связывает только 1-2 кратный секс, то есть резиновые изделия, которые здесь все так любят !

 

[Alessa]

ГДЕ ЗДЕСЬ О ПЛАНИРОВАНИИ БЕРЕМЕННОСТИ ПРЕРВАННЫМ ПОЛОВЫМ АКТОМ ??

Название темы посмотрите. Иначе это оффтоп, и вообще-то, он запрещен правилами. Однако, ранее вы очень ратовали за метод прерванного полового акта как альтернативу КОК и презервативам. Так что, полагаю, это все-таки это как к разговору о ППА с вашей стороны - или таки нет? Надо же, у вас все еще остаются пути к отступлению.

Вообще, товарищ Forever Free, изучать секс, беременность и прочее в теории - это очень увлекательно. Но поверьте, на практике все более увлекательно не так, как вы тут со своей женщиной-гинекологом теоретизируете - идеализируете. Воздержание, бесспорно, лучший метод, и у тех, кто его использует, есть много свободного времени, чтобы понастроить теорий о социально благополучных женщинах, которые беременеют запланированно без презервативов и КОК. Но на практике - есть индекс Перля... Для кого любая беременность будет желанной - ИП 80 - это нормально. Но желанная беременность и запланированная - это разные вещи. Привет женщине-гинекологу. Еще, пожалуй, сексопатологи передали бы вам привет и много теплых слов за отстаивание ППА, последствия которого им приходится лечить.
Забеременневшие девочки - то же самое за совет использовать в первый раз ППА. Наверное, такие как вы и рассказывают партнершам, что в первый раз забеременнеть нельзя. Скажите, вам Президент не приплачивает за попытки повысить рождаемость в стране?

А эти слова должны предназначаться вам.

Жаль только молодых девчеонок, которых такие "спецы" "просвещают"

Мне было бы очень жаль тех, кто последовал бы вашему совету... Надеюсь, таких не было.
Перенесу обсуждение в тему КОК, если вы все-таки исключительно о них (?), и позже поищу механизм регулирования цикла оральными контрацептивами. Всего хорошего.

 

[Forever Free]

И снова эти же грабли ...

Однако, ранее вы очень ратовали за метод прерванного полового акта как альтернативу КОК и презервативам.

Вы опять путаете меня с кем-то
Alessa, ненадо мне приписывать слова, которые я не говорил. Возникает ощущение что вы говорите сама с собой. Сама написала - сама ответила ...

Надо же, у вас все еще остаются пути к отступлению.

См. предложение выше.

Наверное, такие как вы и рассказывают партнершам, что в первый раз забеременнеть нельзя.

Опять наверно ...

Перенесу обсуждение в тему КОК, если вы все-таки исключительно о них (?)

А вы что кроме как ППА и ОК других методов предохранения незнаете ? И о том что можна комбинировать методы незнаете ?

Жаль только молодых девчЕнок, которых такие "спецы" "просвещают"

Моя единственная ошибка в этой теме. Признаю

Название темы посмотрите. Иначе это оффтоп, и вообще-то, он запрещен правилами.

Да ? И кто же его развел здесь ??

рак яичников, нарушения цикла и альгодисменорея... Вообще-то, оральные контрацептивы не нарушают цикл, а иногда его и восстанавливают.

Это имеет какое-то отношение к ППА ??

Честно говоря, мне уже надоело опровергать слова, которые я не писал ...
Я за вами эту особенность подметил уже во втором топике Вы лучше посты внимательно читайте, а если с чем-то не согласны так цитируйте

 

[Forever Free]

P/S

Вообще, товарищ Forever Free, изучать СЕКС, беременность и прочее в теории - это очень увлекательно.

Изучать секс в теории ?

 

[hmm3rulez]

Не супернадёжно. Первая жена от меня 3 раза так залетала. Хотя, если учитывать общее количество палок по отношению к этим трём случаям - достаточно надёжно. "изучать СЕКС ... в теории - это очень увлекательно" - если такое мнение - советую почитать "Трахотрон".