• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Польский вопрос в годы Второй Мировой Войны

  • Автор темы Автор темы Galand
  • Дата начала Дата начала

Galand

Почетный участник
После нападения Германии на Польшу ей объявили войну Франция и Великобритания. Но особой помощи поляки не дождались. Союзные войска топтались на линии "Мажино" и не предпринимали ни каких активных действий ограничиваясь разведкой и редкими налётами на территорию Германии. Так продолжалось до самого вторжения немцев во Францию.Так почему же тогда английские и французские войска имея подовляющее превосходство над вермахтом отдали Польшу на растерзание немцам.
 
Galand, давай я переименую тему в "Польский вопрос в годы Второй мировой". Польша - основной момент приткновения в интересах союзника, важна для Германии и пр.

Кстати, Франция и Англия были обязаны объявить войну, так как были гарантами неприкосновенности этой страны, появившейся на карте вследствии Версальско-Вашингтонской системы. Англия воевать хотела и отошла от политики умиротворения агрессора.А Франция не захотела даже бороться за себя, когда Германия напала и на нее. Англичане хотели что-то сделать, но не могли. Начались налеты на сам остров.
 
давай я переименую тему
Согласен.
Кстати, Франция и Англия были обязаны объявить войну, так как были гарантами неприкосновенности этой страны,
Совершенно верно, нообъявить войну не значит начать её.
Англия воевать хотела и отошла от политики умиротворения агрессора.Англичане хотели что-то сделать, но не могли. Начались налеты на сам остров.
Думается в тот момент обоим гос-м хотелось не войны, а того что бы германия сдалась сразу после вступления "гарантов" в войну. Когда же этого не произошло они не знали что делать, так как не подготовили на этот случай ни каких планов.
.А Франция не захотела даже бороться за себя, когда Германия напала и на нее.
Не согласен. Достаточно всомнить контрнаступление де`Голля. Драться то хотела да не умела.
 
Galand,
Достаточно всомнить контрнаступление де`Голля. Драться то хотела да не умела.
Де Голль - вообще отдельная тема. Да, с его помощью французы себя показали. И воевали они, но далеко не все. И сразу же создали движение сопротивления. НО... Самостоятельно собственную страну они защитить не смогли. И на вишистское правительство тоже пошли.
что бы германия сдалась сразу после вступления "гарантов

Точнее, наверное, чтобы просто прекратила военные действия.
 
Самостоятельно собственную страну они защитить не смогли. И на вишистское правительство тоже пошли
У них небыло выбора. Их генералы не оставили им другого выхода кроме как уйти в подполье. Французы храбрый народ (правда не все).
 
А по поводу Польши необходимо учитывать и советскую позицию, которая отличалась от западноевропейской.
 
На переговорах СССР предлогал военную помощь, но при условии свободного прохода войск РККА по территории Польши. Польша не согласилась. СССР ушёл к Германии.
 
Думю что медлительность союзников в первую очередь связана с желанием направить войну в восточное русло. И это желание их подвело. Если бы Франция и Великобритания не объявили войну Германии в Европе после победы над Польшей на год полтора наступил бы мир.
 
Galand, но именно с 1939 годом связана интернация польских офицеров, позже расстреленных под Катынью. Так что позиция СССР вызывает много сомнений. Хотя и англичане также хотели заключить с Германией соглашение.
Если бы Франция и Великобритания не объявили войну Германии в Европе после победы над Польшей на год полтора наступил бы мир.
Не знаю, наступил ли бы он на полтора года, но Германия стремилась ликвидировать все последствия Версальско-Вашингтонской системы. Да и, как не банально звучит, за поражение. Может быть, начать военные действия с Англией так быстро и не планировалось, но французы - это вечные враги немцев, соперничество выработано годами. Поэтому Франция явно попадала в рамки германской агрессии.
 
NADYNRO,
но именно с 1939 годом связана интернация польских офицеров, позже расстреленных под Катынью. Так что позиция СССР вызывает много сомнений.
Мы уже как то говорили на эту тему. Моё мнение не всё в этой истории однозначно.
Не знаю, наступил ли бы он на полтора года,
В случае отсутствия каккой либо реакции союзников на агрессию по отношению к Польше становилась известно что они не отступят от политики умиротворения.
Год нужен на подготовку высадки в Великобритании.
 
Читаю книгу "Блицкриг в Европе" автор пишет о норвежской компании подробно излагая события того периода. Высказывает мнение о мотивах побудивших Германию напасть на нейтральные Норвегию и Данию. Понимаю что не совсем по теме, но в данном труде подробно описаны действия союзников в период странной войны. Все кто увлеается очень реомендую.
 
Кстати, когда после окончания Первой мировой в Европе возникло несколько новых государств, мало кто сомневался, что именно первыми падут жертвой агрессии. А Польша,к тому же, получила еще и Данцингский коридор. Вопрос правда, был в том. откуда будет эта агрессия - со стороны Германии или со стороны большевистской России. Но уже тогда та же Польша рассматривалась как санитарный кордон против коммунизма-большевизма.
В годы же Второй мировой (если мы также и холодную войну начинаем с 1943) за Польшу шла не только военная борьба, но и дипломатическая борьба между союзниками. Для Черчилля, например, Польша опять же ассоциировалась с санитарным кардоном, для Сталина - с одним из опорных пунктов в Восточной Европе. Сталинская дипломатия выиграла польский вопрос, но для этого необходимо было как-то замять вопрос с Катынью. Ну и следует, разумеется, учитывать позиции и деятельность польских правительств в эмиграции.
 
Поразительный факт. Поляки воевали одни и всего месяц, а потери немцев в три раза больше чем в норвежской кампании, где против них воевали норвежсая армия и эспидиционные вйска союзников.
Средние потери норвежской армии в боях 3%.
 
Да, надо отдать должное полякам, они успели посражатся на всех фронтах второй мировой войн
 
Anglia i francia ne predprinyali nikakix aktivnix deu'stviu' protiv gitlera potomy chto po ix plany gitler doljen bil vvyazatsya sna4alo v zatyajnyu vou'ny s sovetami, obe storoni v xode vou'ni istoshatsya, i anglia i francia nanesyt posledniu' ydar.

[ADDED=Spirit]1091270824[/ADDED]
Etot plan bil razrabotan anglieu' i francieu' srazy posle okon4aniya 1 mirovou'. Oni sposobsvovali prixody gitlera ko vlasti. Tolko gitler okazalsya ymnee 4em oni ojidali. A polyaki yrodi, v pol'she giblo mnogo nashix yje posle posle pobedi nad germanieu'.
 
В субботу "Беларусь Сегодня" опубликовала интереснейший материал. Историческое расследование некоторых эпизодов начала Второй Мировой на основании документов, с которых совсем недавно снят гриф секретности (думаю, году этак к 2100 сочтут, наконец, возможным рассекретить и оставшиеся). Кратко обрисую, о чём речь (для тех, кто живёт вдали от наших краёв, некоторые факты могут оказаться в новинку). 1 сентября 1939 года германская армия вторгается на территорию Польши. По немецкой версии – отвечает огнём на огонь. Спустя две недели, в соответствии с ранее заключённым пактом, начинают наступление советские войска. Дальнейшее существование польского государства не представляет никакого интереса даже для его граждан, ибо население в тылу по собственной инициативе разоружает отступающие соединения войска польского и громит полицейские участки.
Теперь конкретно по данной статье (соавтор – директор Национального Архива, между прочим)). 17 сентября жители Скиделя (ныне райцентр Гродненской области) разоружают местные полицейские формирования. К скидельцам примкнуло два десятка вооружённых крестьян: общими силами из близлежащей деревни Сикорица выбита располагавшаяся там воинская часть. Но спустя двое суток к городу подтягиваются крупные соединения польской армии и жандармерии и берут его штурмом. Вот с этого места я и распахнул глаза пошире. Согласно официальным документам и свидетельствам очевидцев, коими изобилует статья, руководителю восстания Починку были отрезаны уши, выколоты глаза, на груди и спине вырезана красная звезда. Ещё 30 человек были убиты схожим образом: перед смертью им выкалывали глаза, вырывали языки, ломали конечности. Ещё 70 человек были арестованы и отправлены на расстрел в деревню Котки. Замысел не был осуществлён в связи с появлением танков РККА. (Кстати, а режиссёры наши жалуются, мол, кино не о чем снимать.)
Итак, война началась две недели назад. Хатынь, Бухенвальд, Катынь ещё и в планах не значатся. А здесь уже выкалывают глаза и отрезают уши. Причём отнюдь не вспомогательные отряды СС и не бойцы НКВД, а регулярные подразделения польской армии. Очень любопытно, что и говорить.
Конечно, вопрос "кто первый начал" не всегда является ключевым к познанию конфликта в целом, однако... В принципе, отсюда трудно сходу сделать какой-то глобальный вывод... кроме разве того, что мы по-прежнему о той войне и половины всего не знаем.
Ещё один познавательный фрагмент. Из рапорта зампрокурора БССР, составленного по горячим следам: "около 200 человек каратели положили на землю лицом вниз, били по головам, заставляли целовать землю, заявляя "целуйте, жиды, коммунисты, эту землю, она никогда не будет вашей"". Здесь примечательным является слово "жиды". В данном случае оно звучит не из уст немецких солдат или власовцев (ещё и власовцев-то никаких нет). Нет, я себя к числу особо пламенных борцов с антисемитизмом не отношу, но всё-таки вновь неожиданный поворот.
 
Vent, поляки в обозримой истории невинными овечками не были. Преступлений, которые называются нынче "против человечности", на их совести хватает. А вот вояки из них сомнительного свойства. Триста лет их только и били, чего, так понимаю, нынешняя Польша простить нам не может.

PS Под "поляками" понимаю войска и офиц-х представителей гос-ва Польского, но не отдельных граждан или нацию в целом.
 
Да, надо отдать должное полякам, они успели посражатся на всех фронтах второй мировой войн
- И как успехи?:baby:
- Вроде по последним ПОЛЬСКИМ данным Берлин взяли искючительно благодаря Войску Польскому (после общесоюзного признания взятия Монте Кассино поляками - польских остапов понесло:lol: - мелочиться больше не стали).
- кстати поляки - единственные в Европе, которые "решили еврейский вопрос" ... после войны = выселили евреев в Израиль! Так сказать "воспользовались плодами победы".
Вообщем вояки еще те!
 
Назад
Сверху