Ну совсем не феминистки

[Verbashka]

Сразу говорю, я сейчас не наезжаю ни на кого, мне действительно интересно.

Что заставляет некоторых женщин самим говорить вещи "Мужчина все же умнее", "Женщина по природе своей склонна подчиняться" и прочие шовинистические высказывания? Неужели они на самом деле так думают и у них именно такое мнение о себе?

 

[Shiru]

Могу высказать предположение, за которое меня здесь порвут на части (возможно). Это стереотип мышления русских: "все феминистки - или лесбиянки, или уродины". Я тоже абсолютно не понимаю такого подхода. И бесполезно повторять, за что же борется феминизм на самом деле, всё равно все настроены агрессивно по отношению к этому явлению

 

[Nobody]

Shiru, но ведь это вы спрашивали:

В общем, согласны ли Вы, что в паре мужчина в большей степени влияет на женщину, чем женщина на мужчину? Повторюсь: это касается не бытовых вещей, а именно духовных аспектов, взглядов на жизнь и т.д.

А эти взгляды тоже далеки от феминизма

 

[Shiru]

А эти взгляды тоже далеки от феминизма

А я в самом первом своём посте специально подчеркнула, что это если и относится у феминизму, то косвенно Феминизм ведь изначально боролся против одной из форм дискриминации (сейчас уже совсем сложно сказать, что же из себя представляет современный феминизм).
Что касается моих собственных взглядов, то я поддерживаю некоторые из идей С. де Бовуар. Но не все.
А тема эта, на мой взгляд, вообще касается не только наших (т.е., в данном случае русских) женщин. Это вообще проблема "рабского сознания" нашего населения, которое укоренилось уже, видимо, на генетическом уровне Просто от стереотипа насчёт женской жертвенности, наверное, отказаться очень сложно. Специально подчеркну: здесь никто не говорит о РАВЕНСТВЕ или НЕРАВЕНСТВЕ полов. Здесь речь, скорее, идёт о взаимном уважении и чувстве собственного достоинства. Конкретно в плане физических возможностей да, мужчины "выигрывают". В плане умственных - нет. И вот это как раз наши женщины очень боятся осознать.

 

[Nobody]

Феминизм ведь изначально боролся против одной из форм дискриминации

Всегда считала, что эмансипация женщин - это борьба против дискриминации, а феминизм - это идол огалтелых фанаток поругаться.

Что касается моих собственных взглядов, то я поддерживаю некоторые из идей С. де Бовуар. Но не все.

Может быть, озвучите, если это не оффтоп?

 

[Shiru]

Всегда считала, что эмансипация женщин - это борьба против дискриминации, а феминизм - это идол огалтелых фанаток поругаться.

Ну, если говорить объективно, Вы ошибаетесь Правда, то, во что сейчас превратился феминизм, меня саму (как и многих первоначальных феминисток) тоже очень не устраивает. В сущности, все нужные женщине права мы уже получили. Благодаря феминизму, кстати. А дурдом типа: "Я хочу, чтобы в паспорте меня называли "гражданкой", а не "гражданином", - это, конечно, бред. Никто в здравом уме этого отрицать не будет.

Может быть, озвучите, если это не оффтоп?

Ну конкретно эту тему не я создавала, но вроде бы не оффтоп
Во-первых, отношения мужчины и женщины должны быть взаимовыгодным сотрудничеством. И не так чтобы "ты посуду будешь мыть, а я - деньги зарабатывать", а каждый помогает другому по мере сил и возможностей. Я знаю, Вы скажете, что это для нас далеко не открытие Америки, но вся фишка в том, что СЕЙЧАС - да. Ещё во время написания знаменитой книги "Второй пол" ситуация была гораздо сложнее.
Во-вторых, женщина, отказавшаяся от материнства и замужества, не является неполноценной и асоциальным существом. В России, кстати, эта проблема до сих пор стоит довольно остро, потому что многих дам, увлечённых, например, наукой, принято называть старыми девами и жалеть. Ведь они, бедненькие, лишают себя такого счастья во имя абсурдной идеи "писать стоя". Честное слово, это цитата.
В-третьих, не все женщины хотят и должны быть защищёнными более сильными мужчинами. Надо признать, что, хоть особенности характера и формируются в процессе воспитания обществом, темперамент даётся нам от природы. Поэтому мы живём в таком мире, где даже самых настоящих "левшей" при воспитании пытаются переделать в тех, кто пишет правой рукой. Это условно говоря. Т.е., иной раз задумаешься: вот та самая стерва, которая нашла себя в сплетнях и интригах, вполне могла бы самореализоваться совершенно в другом русле. А вдруг из неё получилась бы прекрасная начальница? Но консервативно настроенное общество по-прежнему считает, что призвание женщины - это семья. Соответственно, сплетни и интриги остаются для наших мужчин сугубо женской спецификой. Вот они и ругают потом тех самых сплетниц за то, что сами их отправили на этот костёр.
Даже некоторым посетителям мужского пола на данном форуме (специально читала тему "феминизм") ужасно сложно примириться с мыслью, что не все женщины должны самореализовываться в рамках семьи. Почему - не понятно. Видимо, это очень задевает их гордость.

В общем, можете всё вышенаписанное не читать Если вкратце: каждый должен заниматься тем, к чему у него способности от природы (только не надо сейчас возражать из серии: "А если он убийца и вор от природы хороший?", это я на всякий случай).

 

[Nobody]

Shiru, спасибо.
Мне кажется, радикально настроенные феминистки сами добились того, чтобы хорошие идеи равноправия стало означать толпу одержимых писать стоя.
Я сама не считаю, что

"Мужчина все же умнее", "Женщина по природе своей склонна подчиняться"

тем не менее, я не причисляю себя к феминисткам. Человек у власти, когда он говорит, что нужно сделать, а не делает это наравне с другими.
Истинное же равноправие -

каждый должен заниматься тем, к чему у него способности от природы

То есть восприятие ЧЕЛОВЕКА как личности вне зависимости от пола.
Тем не менее ссылки на варварское восприятие в России странны. У нас женщины работали на мужских работах совершенно спокойно всегда - вспомните БАМ и т.п., прав у них было при этом больше чем у мужчин - тот же декрет, уход на пенсию и так далее. И при этом о слове феминизм и не слыхивали

 

[Shiru]

спасибо.

Да не за что.

Мне кажется, радикально настроенные феминистки сами добились того, чтобы хорошие идеи равноправия стало означать толпу одержимых писать стоя.

Лично я совершенно не понимаю, как произошёл этот процесс. Ведь именно та самая Симона де Бовуар, которая вполне адекватна в своих претензиях, - как-никак родоначальница радикального феминизма. Наверное, где-то во второй половине двадцатого века произошло, так сказать, "опопсение" многих идей и течений, которые изначально были вполне здравы.

Человек у власти, когда он говорит, что нужно сделать, а не делает это наравне с другими.

Абсолютно согласна. Но ведь даже радикальные феминистки (давайте будем брать нормальных феминисток, а не тех, о ком мы только что говорили) не претендуют на власть над мужчинами. Всё наоборот: они претендуют на право быть с ними наравне.
Тут, наверное, становится не понятно, за что они вообще тогда борются. Могу высказать только собственное субъективное мнение по этому поводу: во все времена женщины у власти были. Но за редким исключением (Екатерина, например) их власть не была официально признана. Проще говоря, женщины добивались своего и манипулировали мужчинами не в открытую, а из тени, используя при в первую очередь методы интриг. Собственно говоря, именно поэтому за женщинами и закрепился стереотип поведения стервы и сплетницы. Но зачем? Кому от этого лучше? Неужели было настолько сложно признать, что женщины могут править, используя и традиционные, нормальные методы, не скрывая ни от кого свою власть? Ведь довольно долго мужчины не могли смириться с этой мыслью и не давали женщинам возможность реабилитироваться в их глазах. Только в двадцатом веке это стало возможно: когда изменилась сама структура поведения пары. Теперь и мужчина, и женщина имеют возможность высказать друг другу свои требования напрямую, в то же время они оба несут ответственность за свои слова. И всё это заслуга феминизма. Разве так уж плохо?

То есть восприятие ЧЕЛОВЕКА как личности вне зависимости от пола.

Золотые слова. Собственно говоря, Симона писала именно об этом. Это может показаться странным, но далеко не все даже современные люди к этому пришли. Они по-прежнему исповедуют принципы: "дак чего от бабы-дуры/мужика-козла можно ждать?"

Тем не менее ссылки на варварское восприятие в России странны. У нас женщины работали на мужских работах совершенно спокойно всегда - вспомните БАМ и т.п., прав у них было при этом больше чем у мужчин - тот же декрет, уход на пенсию и так далее. И при этом о слове феминизм и не слыхивали

Как бы я не любила СССР, но не признать, что это было по-настоящему равноправное с точки зрения феминизма государство, нельзя. Советский строй оказал огромное влияние на сознание людей. Изменилось представление о женщине. Возьмите традиции: ещё в XIX веке поговорка "курица не птица - баба не человек" была очень распространена. Лично меня возмущает то, что её приходится слышать даже сейчас (и от людей порой крайне неглупых). А это показатель.

 

[Иваныч]

Милые дамы! Самое глупое во взаимоотношениях, это меряться - кто "круче".
Умные люди эти вопросы обходят и всегда находят компромиссное решение. Как только начинаются подобные выяснения - любые хорошие чувства заканчиваются... Тут как с расизмом или национализмом. Глупость, придуманная неполноценными людьми. И мужчина и женщина в своём союзе равноценны и незаменимы!

 

[Shiru]

И мужчина и женщина в своём союзе равноценны и незаменимы!

Ну тут речь идёт не только о взаимоотношениях внутри союза двух людей. А вообще взаимоотношения женщины и общества. Т.е., общество считает, что женщина по натуре не самостоятельна, и ей обязательно нужно "женское счастье" (был бы милый рядом), а мужчина и без женщины проживёт.

 

[Иваныч]

Shiru, а на основании чего в обществе сложился подобный стереотип?
Именно - из внутрисемейных отношений. Если они будут меняться, со временем изменятся и общественные взгляды (их изменить гораздо сложнее, чем взаимоотношения в собственной семье). Пока обе стороны устраивает status quo, ничего с места не стронется. Люди меняются крайне неохотно, гораздо проще жить "по поговорке" ...

 

[Оладушка]

Что заставляет некоторых женщин самим говорить вещи "Мужчина все же умнее", "Женщина по природе своей склонна подчиняться" и прочие шовинистические высказывания? Неужели они на самом деле так думают и у них именно такое мнение о себе?

Лично меня заставляет богатый жизненный опыт. За свои страшно сказать сколько лет я действительно встретила намного больше умных мужчин, чем умных женщин - и в науке, и в бизнесе.
А что касается подчинения... Некоторым из нас нравится подчиняться - или делать вид, что подчиняются. Им так удобнее.

 

[Nobody]

За свои страшно сказать сколько лет я действительно встретила намного больше умных мужчин, чем умных женщин - и в науке, и в бизнесе.

У меня жизнь маленькая пока, но пропорции умных мужчин и женщин, которых я знаю, фактически равные

 

[Иваныч]

Foxkid, у Вас ещё всё спереди...

 

[Verbashka]

Мне тоже нравится подчиняться, так что это не исключительно женское качество

 

[HacTpoeHue]

Тоже самое могу сказать о своем опыте: умных мужчин гораздо больше и с ними проще работать.

 

[callabonna]

У меня жизнь маленькая пока, но пропорции умных мужчин и женщин, которых я знаю, фактически равные

У меня примерно также, но иногда хочется, что б женщины были все-таки чуточку умнее9я в том числе)Все мы тупим иногда

 

[WildAngel]

Женщина никогда не полюбит мужчину, который слабее её. Она может его опекать, холить и лелеять, как мать, пользоваться, как любимым гелем для душа, но полюбить - ооочень вряд ли.
У мужчины и у женщины совсем разные склады ума, женщина всё же более связана с внешним миром. И ум, вследствие этого, более приземленный. Так что убеждена, что мужчин умных гораздо больше, чем женщин. Насчёт подчинения - никогда не стремилась к этому, да и мне тяжело себя представить себя в таком положении. Но и главенствовать - это же так скууучно) Гораздо веселее - постоянная борьба за лидерство, очень бодрит.

 

[diogen2007]

К вопросу кто на кого больше влияет в сфере идей,а не в бытовой.Есть мнение,что новые идеи изначально усваиваются женщинами,а уж потом мужчины тоже воспринимают их и начинают активно внедрять в жизнь...Так миссионерам рекомендуется работать именно с женщинами,чтобы новую веру усвоили именно они,а уж потом за женщинами потянутся и мужчины.Когда раскручивают новую шоу-звезду - зафанатеть вначале долждны девочки,а уж за ними потянутся и мальчики..

 

[Anuchez]

Чем мне всегда не нравился феминизм это вступлением за гипотетических девушек. Считаю, что каждая сама найдёт, как своё счастье построить. И возможно для восточных девушек такие замечания приведут к краху жизни...Давайте уж каждый сам за себя...Хотят они быть такими? Ну и флаг им в руки!...А мы сами за себя решим)))