Минск, 19 марта 2006

Dalll · 22 Мар 2006

to Oregu
Я тебе цифры в целом по стране показывал,или ты думаешь,что благосостояние народа
зависит от того,скока получают java - спецы?
А давай мот сравним зарплаты учителей и врачей? Или ты думаешь что все работают только программистами?
Так вот в Украйне средний инкам по стране - 160 баксов, а в Беларуси - 225,
а в Грузии вообще 40.
И учитывай еще то, что в Москве и Киеве жизнь гораздо дороже. Так что располагаемый доход, не так уж и
отличается...
к примеру в Латвии средняя пенмсия - 135 баксов, а в Беларуси - 110, а учитывая то что за 3-х
комнатную квартиру в Риге к примеру зимой приходится платить под 90 у.е., можешь посчитать сколько там останется.
Что ты меня все Чечней попрекаешь? Я там не воевал...
А ведь по сути что, режим Масхадоваи Басаева более демократичный, чем Хуссейна или Муллы Омара? И почему
ОБСЕ тут ставит в пример Беларуси...
...сверхдемократичные выборы в Афгане и Ираке... Налицо - самый настоящий геноцид,но геноцид латентный...
Что сделали с сербами? Когда-то об них обломались турки, австрийцы, итальяшки, немцы,
а теперь это самый опущенный народ в Европе.
И вообще я не понимаю почему не дать независимости курдам, баскам, каталонцам, фризам, бретонцам, абхазам?
Что косовары ее заслужили тем,что вешали православных священников и мочились в церквях?
То что Беларусь принадлежит России,а точнее кучке толстосумов, ограбивших Россию,
- не выдавай желаемое за действительное. Российским олигархам
пока еще ничего не досталось.
Конечно Луке предлагают немалые деньги за Беларуськалий, Белтрансгаз, нефтеперерабатывающие заводы,
только стоит ли их продавать, если они приносят реальную прибыль?
Насчет универа, сплошная гонка, я тебе на 100% скажу,что так как у вас в Белорусские универы не поступают.
Сам поступал,поэтому знаю...
А если у тебя есть некий комплекс неполноценности, то не стоит его раздувать как знамя
------------------------------------------------------------------------------------------------
to Poupee
Это фотка с первого дня, сейчас там гораздо меньше людей.
А насчет исчезновений, где док-ва что это сделали приближенный Лукашенко? Ему Завадский чем то помешал?
Я не хочу говорить плох ли Лукашенко, нет ,...но демократия и свобода установленные в Грузии не пахнут
апельсинами или розами, скорее прорванной канализацией...
Револиции ... Если уж октябрьскую называют переворотом, то такие вполне уместно назвать пер****тыванием.
На Белорусов давят, а по закону Ньютона всякое действие рождает равное по величине противодействие,
направленное в другую сторону. А если мне скажут ,что евросоюз сипит и видит ,как облагодетельствовать Беларусь,
то я ему не поверю. Сам живу временами в этом оазисе, в котором нужда заставила потесниться и волка,
и лису, и зайца, и барана. До тех пор пока есть вода они будут кривиться в улыбках. Чтобы пройти к водопою.
Но уже сейчас, простые голландцы и немцы, очень сильно жалеют что не создали свой Германский союз,
по примеру бенелюкса, а пустили толпы румын и поляков...И на Западе сейчас идет новая волна нацизма.
Тебя используют, свобода никогда не существовало, это иллюзия - читай Сартра и Камю.

дон Сезар де Базан · 22 Мар 2006

Тень написал(а):
ну пусть инвестиции. Так чем тебя Российские инвестиции не устраивают?

Очень они малюсенькие.
Какие-то.

Тень · 22 Мар 2006

Oregu написал(а):
Очень они малюсенькие.
Какие-то.

а какие? цифры ты знаешь?

дон Сезар де Базан · 22 Мар 2006

DA3 написал(а):
средняя пенмсия

а среднюю температуру по поликлинике не пробовал измерять?
Там вообще класс получается.

DA3 написал(а):
А если у тебя есть некий комплекс неполноценности, то не стоит его раздувать как знамя

да, я закомплексованный дибил. Ты рад?
Ответ у тебя стандартный - "раз были проблемы - ты не умеешь жить"

не вижу смысла продолжать разговор.

Тень написал(а):
а какие? цифры ты знаешь?

ты уморишь кого угодно

Криворожсталь за сколько продали, знаешь?
1 млрд долл из которых наличными заплатили 20% - остальное
взаимозачётами долгов.
А никопольский ферросплавный?
Все акции пошли в интерпайп.

Тень · 22 Мар 2006

Oregu написал(а):
1 млрд долл из которых наличными заплатили 20%

так долг - потому и долг, что его отдавать надо. Так или иначе

дон Сезар де Базан · 22 Мар 2006

Тень написал(а):
так долг - потому и долг, что его отдавать надо. Так или иначе

хм... А знаешь , можно ведь предприятие сделать банкротом за годик.
И купить его за его же долги перед государством.
Или распродать на металлолом.
Выгодно, не правда ли?

Dalll · 22 Мар 2006

Oregu ты похож оскалившегося волченка, никто тебя не хочет бить по голове и садить в клетку...Если хочешь выть на Луну... - она твоя...
ведь ты не можешь разговаривать по человечьи.
))

stab · 22 Мар 2006

pikachu написал(а):
У каждого свои недостатки Впрочем я ж не только российские новости смотрю, просто интересно замечать различия в трактовке одних и тех же событий разными каналами.

Я хочу сказать только то, что постоянно украинцы критикуют российские новости. Смотрят и ругают. Как сказал классик, мыши плакали, кололись, но упорно грызли кактус. Большинство моих знакомых новости не смотрит. А вы смотрите. Так что я спокойно могу предположить, что именно вы являетесь адресатом данных новостей.

Насчет других каналов. Евроньюс еще до выборов сказали, что большинство белорусов поддерживает Лукашенко. И, если я правильно помню, то кол-во митингующих по Евроньюс оценили именно в 5000. А не как не в "по меньшей мере 15000".

pikachu написал(а):
Что касается белорусского телевидения, то о таком факте как митинг протеста не упоминается вообще!

Из твоей ссылки:
Однако белорусские власти заявили, что демонстрантов было "не более 3-х - 5-ти тысяч, включая журналистов".
Так говорилось ли в Белоруси о митинге или нет?

pikachu написал(а):
Мне интересна политика России - с какой стати Кремль(посредством подконтрольных ему каналов) прикрывает хвост Лукашенка? Это в очередной раз негативно отразится на имидже России как большой любительницы манипулировать своими ближними...

Ну, знаешь, имидж это такая штука. Это вообще константа. Сколько раз был конфлик между Россией и Украиной за последние лет 15. И каждый раз я слышал от украинцев "мы к вам до этого хорошо относились, а теперь...". С каждым таким скандалом и таким заявлением я все более и более поражался тем заоблачным высотам, на которых находится имидж России.
И вообще, имидж -- понятие относительное. Помнишь, как Путин поздравил Януковича во второй раз? Под ваш смех. А мне заранее было интересно, поздравит или нет, причем я надеялся на первое. Кто-то посмеялся, а кто-то взял на заметку, что Россия не станет сдавать тех, кто с ней договорился, даже, если при этом будет выглядеть глупо в ваших глазах.
//К сожалению, это не правда и Россия чаще сдает, чем упирается.
И я надеюсь, ты не будешь говорить, что Лукашенко -- марианетка Москвы? И нынешняя информационная поддержка больше похожа на договор, чем на поддержку куклы.
И еще.

pikachu написал(а):
НО милиция ловит митингующих в кустах неподалеку, куда обе стороны ходят, извините, по нужде

Из твоей ссылки:
В воскресенье в Минске шел снег, было холодно, и на площади "не было даже ни одного туалета", отметил оппозиционный кандидат, комментируя условия, в которых проходил митинг.

Тебе не кажется, что это про одно и тоже, но во втором случае звучит более героически?

Люди, да забейте на Орегу, человек счетчик накручивает.

дон Сезар де Базан · 22 Мар 2006

stab написал(а):
Люди, да забейте на Орегу, человек счетчик накручивает.

Цикада любви. Свободы кузнечик.
Души мотылек и судьбы наконечник.
Какой тетивой ты запущена свыше?
Ты мой ветерок, что все тише и тише.

Ты зернышко слов, что взойдут и украсят.
Ты чудо из снов, опьяняющих разум.
Вино одуванчиков. Храм на крови.
Кузнечик свободы. Цикада любви.
(c) Владимир Ягубец.

gun_na · 22 Мар 2006

Новости, так сказать, с передовой. Ниже перевожу отрывок сообщения одной из украинских радиостанций, если кому интересно, можете в оригинале почитать здесь полностью, правда только на украинском.

Центральная комиссия Белорусии по выборам и проведению республиканских референдумов проведет 23 марта заседание, на котором рассмотрит жалобы кандидата в президенты Республики Беларусь Олександра Козулина, Белорусской социал-демократической партии (БСДП) "Грамада" и гражданского объединения "Белорусский республиканский клуб избирателей" про признание выборов Президента Республики Беларусь в целом по республике недействительными.
...
В ЦВК сообщили, что официальное оглашение результатов выборов Президента Белорусии состоится только после рассмотрения всех поданных жалоб.

Оч. интересный поворот событий! Буду с нетерпением ждать сообщений других сми, т.к. новость неожиданная, мягко говоря.

P.S. Командир белорусского ОМОНа, "охраняющего" Октябрьскую площадь в Минске, даёт команду подчинённым садиться в автобусы и возвращаться на базу. Тут же ему звонит Лукашенко:
-Что это за разгильдяйство? Почему сворачиваетесь, когда площадь кишит террористами?
-Александр Григорьевич! Я слушал радио, а по нему передали, что площадь пуста!

KoЯn'еевна · 22 Мар 2006

Хех, интересно проходит дискуссия, если учесть что в основном о проблемах Беларуси спорят Киевляне))
Ну а вообще, хочу сказать что в этом году выборы стопудов были недемократическими. Четыре года подряд я слышала как все окружающие ныли и "гнали" на Лукашенко. То есть я знаю ооочень мало человек, которые бы его не презирали. Самой мне он уже так приелся, что просто противно смотреть. Я конечно не говорю, что людям плохо живется и что "Луку на муку" как выражается моя мама, но на самом деле, я не считаю Лукашенко хорошим президентом. Не помню кто в этой теме выражался, что приятно что хоть одна страна не лижет задницу загранице. Да не спорю, это хорошо, но с таким отношением Лукашенко к Западу и США, причем взаимным отношением, белорусам очень сложно получить визу, но просто практически невозможно...
Я не считаю Лукашенко умным. То есть, если вслушаться в его речи, ну там полная бредятина и вообще у него акцент колхозный. Ну это уже придирки

)
И кстати, после выборов в Беларусь приезжали иностранные послы и толкали речи. По телевизору показывали. Как гласил перевод, они хвалили Луку, рассказывали, какие классные были выборы и все такое. Только потом одну из переводчиц замучила совесть и она в камеру призналась, что перевод дали свой. Иностранцы "лажали" наши выборы и требовали провести перевыборы, ну а по телеку решили "немножко" подправить текст. Хех, ну если такого не было и Лука хороший и выборы не сфальцифицированны, то почему он так боялся дать правильный перевод? Да потому, что Козулин после выборов посчитал, что нереально маленькая цеферка выходит)) Так как на первом туре выборов за Милинкевича голосовало 200000 человек, что уже 3%, а никак не 2%...Нестыковочка выходит...))
Кстати у Козулине, который оказался тож не чистеньким)) Он подсунул Милинкевичу наркотики и публично обвинил его в распространении наркоты. Ему за это дали премию, как добропорядочному граждану и он преспокойненько собрав манатки укатил хрен знает куда...ищи-свищи негодника. Что же касается "кровопролития" на Октябрьской площади. По меньше мере 19 числа собралось 30 тыс. человек. Официальные источники вещали о цифре, которая была в два раза меньше ностоящей. Народ стоял впритык к друг другу, со старым образцом белорусского флага и флагом организации "Зубр". По большому экрану, стоящему в центре площади, стояли люди с выкриками "Фу!", "Отстой", и т.д.)) И кстати народ стоит там до сих пор, а моя мама ездит туда и разносит людям чай, шоколад и теплые вещи.

Poupée · 22 Мар 2006

Darkness falls, респект)) как приятно это читать))

дон Сезар де Базан · 23 Мар 2006

Гостья написал(а):
Тебе - скажут. Но не обо всех украинцах etc на улицах больших российских городов отзываются так, как ты сказал. Только о тебе подобных. Которые, как и ты, являются националистами.

Так как статья вышла только сегодня,- вот здесь про националистов:
http://newsru.com/russia/22mar2006/sud.html

Видимо, тот ребёнок был мне подобен.

дон Сезар де Базан · 23 Мар 2006

Гостья написал(а):
Oregu
Как это связано с Минском?

оо пошла на попятную.
Иных аргументов, как я понимаю, - нет?

Гостья написал(а):
Про национализм будь добр - в соответствующую тему. Можешь туда и ссылку свою засунуть.

Перечитай, пожалуйста, предыдущие страницы обсуждения, хорошо?
Только внимательно.

Гостья написал(а):
Кстати, невразумительная статейка

Статья вполне понятно написана.
Если ты не можешь понять что написано в этой статье, и связать это с тем, о чём мы говорили прежде, то , наверное(ИМХО) ,
тебе не стОит принимать участие в подобных обсуждениях.

serg_b · 23 Мар 2006

Да они не ведают что творят, запад только и ждет, когда в Белоруссии начнется неразбериха, чтобы тут же навязать свежеиспеченным марионеткам своё понимание демократии, естественно очень выгодной для Запада, а Белоруссия, так какого такого фига она Запад интересует? Так было и в России, и в Прибалтике, и на Украине, и еще в целом ряде стран. Китайцы вон разогнали в свое время демонстрацию диссидентов на площади и теперь их экономический уровень почти на уровне Америки. И не только Белоруссия не лижет задницу западу, есть еще и Куба, например. А некоторых видимо примеры целого ряда стран ничему не учат.
Если Лукашенко сволочь (хотя и это утверждение надо доказывать) - бороться с ним надо, но не такими методами, которые позволяют Западу устроить из Белоруссии очередной полигон для своих экспериментов.

дон Сезар де Базан · 23 Мар 2006

из статьи написал(а):
Соответствующие органы Украины могли бы более ответственно относиться к своим гражданам и предпринять соответствующие меры с целью профилактики подобного рода "революционного туризма", как это делают, например, в России. Посол которой в Беларуси предостерег сограждан-россиян от участия в несанкционированных митингах в соседних странах, тем более такой дружественной, как Беларусь. Тогда и поводов меньше будет устраивать подобные пикеты.

Ещё раз говорю - не всем нравится мазохизм с избиениями и слониками.
Почему вы, россияне, считаете, что мерзость в виде подкупов,
угроз ,унижений, убийств и избиений - можно приносить в соседские страны, потому что "мы же так живём", а возможность свободного выбора, самовыражения, самоопределения - нельзя, только потому, что это "пережитки загнивающего запада".
Ты лучше подумай, чем вы гордитесь?
Тем, что у вас нефти много?
Что россия контролирует газодобывающие отрасли в беднейших странах
мира - узбекистане и туркмении?
Или своей дружбой с китайцами, среди которых только по официальным данным 100 миллионов человек живут на 1 доллар в день и меньше?
Так с этими странами никто и дел-то не хотел иметь, вот они и примкнули к россии, как к последней и единственной возможности заработать денег.

Если бы у нас действительно было бы так плохо, как представляют ситуацию российские СМИ, то небыло бы провокаций ни с газом, ни с крымом, ни с приднестровьем со стороны россии. Российское правительство просто тихо посмеивалось бы над нами, как это происходит с таджиками, ужбеками или белорусами и просто ставило бы на нас игнор.

Теперь вернёмся к белоруси. Здесь неоднократно заявляли, что в белоруси бОльшие зарплаты и лучше жизнь. Но что-то я не заметил в последние годы массовой иммиграции людей в белорусь из соседских республик, в том числе и из россии.
Так может быть все рассказы о прекрасной жизни там - это ложь?
И почему-то белорусские продавцы в киеве рассказывают совершенно иные истории о жизни в этой стране, чем те, о которых тут говорили
некоторые оптимисты.

gun_na · 23 Мар 2006

serg_b

Да они не ведают что творят, запад только и ждет, когда в Белоруссии начнется неразбериха, чтобы тут же навязать свежеиспеченным марионеткам своё понимание демократии, естественно очень выгодной для Запада, а Белоруссия, так какого такого фига она Запад интересует?

Просветите меня темную, что такого есть в Белоруссии, чего нет в Европе и США и что они так отчаянно желают заполучить? Может новые способы борьбы с мирными демонстрациями?!

...Китайцы вон разогнали в свое время демонстрацию диссидентов на площади и теперь их экономический уровень почти на уровне Америки. И не только Белоруссия не лижет задницу западу, есть еще и Куба, например. А некоторых видимо примеры целого ряда стран ничему не учат.

Китайское экономическое чудо лишь отчасти обязано политическому строю, да и покажите мне страну которая не начнет развиваться, если все население вкалывает как проклятое, а государство монополист всей промышленности. Что касается Кубы, то такую нищую и вместе с тем гордую страну надо еще поискать, только гордостью детей не накормишь...

Если Лукашенко сволочь (хотя и это утверждение надо доказывать) - бороться с ним надо, но не такими методами, которые позволяют Западу устроить из Белоруссии очередной полигон для своих экспериментов.

А какими методами бороться с его режимом? Какая у опозиции альтернатива, при глобальной фальсификации выборов?!

дон Сезар де Базан · 23 Мар 2006

serg_b написал(а):
Китайцы вон разогнали в свое время демонстрацию диссидентов на площади и теперь их экономический уровень почти на уровне Америки.

Ты говоришь о том, чего не знаешь.
Кроме ВВП, о котором вам так много рассказывают, есть ещё такой показатель как благосостояние граждан.
Так вот повторюсь - в китае 100 миллионов человек живут на 1 доллар в день и менее. Это официальная статистика.
На самом деле я думаю, что их гораздо больше.

новости:

[20.03.2006 12:52]
Банковский и металлургический рынки Китая на пороге краха [ ugmk.info ]

Перепроизводство на китайском рынке стали принимает угрожающие масштабы. Несмотря на все усилия правительства, которое стремится ограничить бесконтрольное расширение отрасли, ему до сих пор не удается закрыть неэффективные заводы. Однако, в ближайшие месяцы ситуация радикально измениться. Банковская сфера страны находится на пороге краха из-за огромного объема невозвращенных долгов, обусловленных финансированием промышленных госпредприятий.

Результаты независимых исследований рынков были шокирующими: по данным Moody's Investor Services, в октябре 2002 г. суммарная доля безнадежных долгов по китайскому банковскому сектору составляла 40-45% от общего портфеля займов.

дон Сезар де Базан · 23 Мар 2006

Гостья написал(а):
Или просто больше сказать нечего?

Я вам привёл ссылки с новостных ресурсов.
Выстривать логические цепочки учат в средней школе.

Ещё раз прошу - постарайтесь перечитать обсуждение с первой страницы
и выстроить взимосвязь между сущностями :
"текущая политическая и экономическая ситуация в белоруси"
и
"текущая политическая и экономическая ситуация в китае"

Если упражнение будет успешно, можете постараться построить связь
сущностей:

"текущая политическая и экономическая ситуация в белоруси"
и
"текущая политическая и экономическая ситуация в россии"

Гостья написал(а):
Осталось только слюнями брызгать?

serg_b · 23 Мар 2006

pikachu написал(а):
Просветите меня темную, что такого есть в Белоруссии, чего нет в Европе и США и что они так отчаянно желают заполучить? Может новые способы борьбы с мирными демонстрациями?!

В Белоруссии, как минимум, немеряно свободного места куда можно дисслоцировать военные базы НАТО, с ракетами направленными на Россию и Китай. Когда вышеупомянутые страны ответят на превентивный удар, я за Белоруссию полушки не дам :jump:

Я уж не говорю о ресурсах.

pikachu написал(а):
Китайское экономическое чудо лишь отчасти обязано политическому строю

не факт, крупные корпорации даже на западе развиваются быстрее мелких (это они у СССР давно уже сдули), та же Белоруссия опережает Россию по экономическим показателям, именно благодаря корпоративному строю

pikachu написал(а):
Что касается Кубы, то такую нищую и вместе с тем гордую страну надо еще поискать, только гордостью детей не накормишь...

С голоду на Кубе пока что не умирают, они там фестивалят вовсю.
А вот сколько пенсионеров померло со времен начала перестройки - это еще посчитать (ну, все старенькие были совсем, куда бежать).

pikachu написал(а):
А какими методами бороться с его режимом? Какая у опозиции альтернатива, при глобальной фальсификации выборов?!

Любыми методами, независимыми от навязывания Белоруссии вариантов грабительства западом. Про военные базы я уже сказал.

Минск, 19 марта 2006

Участник

Участник

Гуру

Участник

Гуру

Участник

Участник

Поклонник Сергея Лукьяненко

Участник

Участник

KoЯn'еевна

Гость

Гуру

Участник

Участник

Гуру

Участник

Участник

Участник

Участник

Гуру

Похожие темы