Манипуляция терминами

[Old_Nik]

Стало нынче модно холиварить по поводу гомосятины. Выскажу свое мнение на этот счет а-ля Горыныч, чтобы постоянно везде одно и то же сто раз не писать. Пусть будет собрано в одном месте.

Итак, есть чудесно-манипулятивная фраза: "Гомофобия - это проявление латентного гомосексуализма". Этой фразой любят прикрываться сами педерасты и им сочувствующие симпатизирующие.

Что с этой фразой не так?

Первое. Сам термин "гомофобия" - изначально ложен. Возможно, геям приятно думать, что люди их боятся. На самом деле, люди их ненавидят. Путать гомофобию

Читать дальше...

часто высмеиваемый американцами страх в общественных душевых наклониться за упавшим мылом

и ненависть к геям - то же самое, что путать ксенофобию

Читать дальше...

боязнь иностранцев

с нацизмом

Читать дальше...

ненависть и желание уничтожить "понаехавших"

.

Второе. Касательно "латентности". Эту фразу с удовольствием культивируют меньшинства и им сочувствующие симпатизирующие, т.к. она означает: "Либо тебе геи нравятся, либо ты один из них", что является априори неверным - ни один человек не обязан испытывать симпатию к чему-либо абстрактному.

Уважение и симпатия формируются на основе конкретных действий, слов, поступкой вполне конкретных людей. Уважать незнакомых людей или вообще абстрактную массу за то, что у них определенная сексуальная ориентация, цвет кожи или вероисповедание - это бред. Ведь это не гарантирует того, что каждый носитель подобных признаков - достойный уважения человек.

Третье. О позерах. Любое "отклонение от нормы" - это выделение из толпы, и часто люди пытаются этим манипулировать. Ведь куда проще привлечь к себе внимание своей нетрадиционностью, чем заслужить уважение конкретными поступками. Если человек постоянно выпячивает напоказ свою ориентацию, цвет кожи или вероисповедние (т.е. несущественные признаки) - это значит, что это человек пустой, никчемный, никому не нужный и не интересный ничем, кроме как этим несущественным признаком. Таким людям нужно постоянно напоминать о своей особенности другим - ведь ней дай божЕ, другие забудут, что он гей! Ведь внимание-то тут же будет потеряно. Это касается всех позеров, и позеров "нетрадиционной ориентации" - в частности.

К чему я это все веду?

Я не обязан уважать человека из-за несущественных признаков (цвет кожи, ориентация, вероисповедание и т.д.); акцентирование на этом внимания и требование особенного к ним отношения - это и есть истинная дискриминация.

Чтобы заслужить доброжелательное отношение и уважение, нужно совершать соответствующие поступки или хотя бы высказывать интересные идеи, говоря другими словами - сеять светлое, разумное, вечное.

А слепое следование общественным стереотипам навроде "Все бабы дуры", "Все мужики козлы", "Все 'гомофобы'-латентные педерасты" есть проявление узости ума и желания манипулировать мнением оппонента.

 

[Nobody]

А слепое следование общественным стереотипам навроде "Все бабы дуры", "Все мужики козлы", "Все 'гомофобы'-латентные педерасты" есть проявление узости ума и желания манипулировать мнением оппонента.

В посте, от которого все пошло - не было утверждения, что прям-таки все.
Насколько я поняла, там была мысль, что такое явление имеет место быть. И всего лишь.
Нашли из-за чего заводиться.

 

[Old_Nik]

В посте, от которого все пошло

Я ни слова про "пост, откуда есть пошла русская земля" не говорил.
Читай не только то, что тебе хочется прочитать.
Причина была:

Выскажу свое мнение на этот счет а-ля Горыныч, чтобы постоянно везде одно и то же сто раз не писать. Пусть будет собрано в одном месте.

 

[Nobody]

Да, извини.

 

[Выворотень]

Ник, ППКС стопищоттыщ раз!

Леся ты уверена в своём утверждении, что всё пошло от конктретного поста? Просто он стал очередной порцией гомофилистического трёпа, переполнившего чашу терпения. Причем - дебильного мозгозажевывающего пропагандистско-головосношательного трёпа.
Хватит холить и лелеять пустых и никчёмных потребителей, неспособных жить и приносить пользу обществу.

 

[Донна Анна]

Я не обязан уважать человека из-за несущественных признаков (цвет кожи, ориентация, вероисповедание и т.д.); акцентирование на этом внимания и требование особенного к ним отношения - это и есть истинная дискриминация.
Чтобы заслужить доброжелательное отношение и уважение, нужно совершать соответствующие поступки или хотя бы высказывать интересные идеи, говоря другими словами - сеять светлое, разумное, вечное.

А разве речь шла о необходимости уважения по "несущественным признакам"? Проблема стояла иначе - имеет ли право на уважение человек, независимо от его цвета кожи, ориентации etc.
Блоги ведь до какой-то степени остаются личным пространством - кто-то выкладывает стихи, кто-то - картинки или клипы, они могут нравиться или не нравиться. Но судить их содержание, исходя единственно из того, совпадает ли оно с твоей собственной ориентацией и вести разговор на таком уровне - согласись, это сложно назвать как-то иначе, чем дискриминацией.

 

[Nobody]

Милена, я извинилась, кажется.
Мне сколько раз нужно это сделать, чтобы до всех дошло?

 

[Выворотень]

Я вижу.
Только писать я начала немного раньше. Издержки технологии, знаешь ли... Так что замяли.

 

[Old_Nik]

Проблема стояла иначе - имеет ли право на уважение человек, независимо от его цвета кожи, ориентации etc.

У кого эта проблема стояла? Я прописал свое мнение по отношению к модной стереотипной фразе, а также - к позерам (которые могут быть не только меньшинствами по тому или иному признаку, но также представителями различных "молодежных течений" или "музыкальных направлений" и т.д.)

Если ты не поняла из того, что я написал - человек только на такое уважение и имеет право:

Чтобы заслужить доброжелательное отношение и уважение, нужно совершать соответствующие поступки или хотя бы высказывать интересные идеи, говоря другими словами - сеять светлое, разумное, вечное.

Я уважаю Чайковского за его музыкальные творения, а не за ориентацию, если ты об этом.

вести разговор на таком уровне

Уже третий раз мне этим в лицо тычут. Я в этой ветке участия не принимал, какие претензии лично ко мне? Если вам видится в этом нарушение правил форума - так ведь есть опция "Пожаловаться". Пользуйтесь!

 

[Выворотень]

Донна Анна ты опять переворачиваешь всё с ног на уши. Для того, чтобы быть достойным уважения, это уважение надо заработать. Сущесво, гадящее направо и налево, к тому же верещащее, получая симметричный ответ, уважения недостойно. И на этом разговор закрыт. Дабы не переходить на личности, к которым лично у меня офигенные претензии и существование которых на форуме я считаю личным оскорблением для себя и своих друзей. И всех здравомыслящих форумчан тоже.

 

[Old_Nik]

И на этом разговор закрыт.

Очень на это надеюсь, т.к. последующий срач буду вычищать поганой метлой. Спасибо, начитался уже в "других источниках".

 

[Донна Анна]

У кого эта проблема стояла? Я прописал свое мнение по отношению к модной стереотипной фразе, а также - к позерам (которые могут быть не только меньшинствами по тому или иному признаку, но также представителями различных "молодежных течений" или "музыкальных направлений" и т.д.)

Я уважаю Чайковского за его музыкальные творения, а не за ориентацию, если ты об этом.

Уже третий раз мне этим в лицо тычут. Я в этой ветке участия не принимал, какие претензии лично ко мне? Если вам видится в этом нарушение правил форума - так ведь есть опция "Пожаловаться". Пользуйтесь!

Old_Nik, к тебе лично - никаких претензий.
Просто ты видишь одну сторону проблемы, а я другую. Для тебя главное - основания, необходимые для того, чтобы уважать человека, а для меня главное то, что ориентация человека и его высказывания по поводу собственной ориентации - недостаточное основание для того, чтобы его гнобить.

Донна Анна ты опять переворачиваешь всё с ног на уши. Для того, чтобы быть достойным уважения, это уважение надо заработать. Сущесво, гадящее направо и налево, к тому же верещащее, получая симметричный ответ, уважения недостойно. И на этом разговор закрыт. Дабы не переходить на личности, к которым лично у меня офигенные претензии и существование которых на форуме я считаю личным оскорблением для себя и своих друзей. И всех здравомыслящих форумчан тоже.

Тэлко, а тебя саму не смущает собственная точка зрения? Попробуй на нее посмотреть иначе - возможно, другим, чтобы уважать тебя, тоже нужно чуть больше, чем факт твоего существования вместе со всеми твоими убеждениями.
Маленький нюанс - отсутствие уважение еще не означает вседозволенности по отношению к другому человеку.
А фраза про "здравомыслящих форумчан" - это просто прелесть... Кто не с нами - тот не здравомыслящий. Мы здравомыслящие, стало быть, мы самые лучшие. Ню-ню.

 

[Змей]

По моему мнению, *и только*, на форуме опробуется еще одна форма манипуляции общественным мнением, которая *возможно* направлена на то, чтобы в результате развалить форум. При том, что манипулятор не принимает участия в дискуссиях, а просто провоцирует некоторую общность на эмоции, сам оставаясь в тени. Как результат - недружелюбное отношение друг к другу людей, которым, в сущности, и делить-то нечего. Я вижу в этом серьезную угрозу сложившимуся достаточно дружному коллективу. Умышленно не даю никаких ссылок и материалов, при необходимости могу предоставить их, вплоть до личной переписки.
Остаюсь с глубоким уважением к автору блога.
Отвечать здесь Донне не стану, при её желании выслушать мое мнение по поводу последней ссылки милости прошу в любой из моих блоговых постов вопросик, развернем дискуссию там.

 

[Выворотень]

Донна Анна маленький ньюанс про вседозволенность: сушество до сих пор спокойно гуляет по сети, хотя вполне могло бы искать средства на новый компьютер как минимум.

Меня удивляет заразность интелектуальной передастии.
Что же до вседозволенности - именно на эту тему у меня есть что предъявить кое-кому. Так что лучше не надо.

В остальном - солидарна со Змеем.

PS И ты продолжаешь передергивать... Ню-ню. Flakk тебе в спину,,,

 

[Донна Анна]

Донна Анна маленький ньюанс про вседозволенность: сушество до сих пор спокойно гуляет по сети, хотя вполне могло бы искать средства на новый компьютер как минимум.

Тэлко, а что тебя, собственно, смущает? Тебя расстраивает факт существования человека, чья ориентация тебе не нравится? Или то, что он может себе позволить сказать вслух о том, что ему нравится или не нравится? Или у тебя есть какой-то универсальный способ делить людей на, собственно, людей и "существа"? И ты уверена в его непогрешимости?

UPD - Что касается моих "передергиваний", уточни, пожалуйста, в чем тебе эти передергивания мерещатся.

 

[Old_Nik]

Тэлко Ринимен,
Донна Анна, перенесите выяснение ваших отношений в собственные блог-пространства, пожалуйста.

Змей, спасибо за мнение, во многом я с тобой согласен - ничто не происходит просто так. Но это другая история, и мы ее расскажем как-нибудь в другой раз.

 

[Женечка Франкенштейн]

Хватит холить и лелеять пустых и никчёмных потребителей, неспособных жить и приносить пользу обществу.

Интересно, кто это? И кто дал право решать в масштабах общества? Я тоже часть общества.

 

[Gobblin]

Я уважаю Чайковского за его музыкальные творения, а не за ориентацию

Тем более что:
Взято с:
http://www.tchaikov.ru/aif2003.html
Цитата:
президент Московской психотерапевтической академии Михаил БУЯНОВ.
Точно можно сказать, что в медицинских, в том числе психиатрических кругах никаких разговоров о гомосексуализме Чайковского не ходило. Более того: при его жизни подобное обвинение вообще не выдвигалось.
И Толстой, который терпеть не мог гомосексуалистов, про Чайковского ничего такого не говорил и не писал.
Слухи начали появляться только в начале ХХ в. Сперва их авторами были две сестры по фамилии Пургольд, одна из которых хотела выскочить за Чайковского, а вторая - за Мусоргского. Но композиторы их отвергли. В 80-х годах эмигрировавшая из СССР музыковед А. Орлова собрала и систематизировала эти сплетни и запустила их через американские СМИ. Старые и новые обвинения объединяет одно: они построены на предположениях, что неудивительно. Прямых-то доказательств нет!
Конец цитаты
Это к вопросу о "привлечении в свои ряды".

 

[Old_Nik]

Это к вопросу о "привлечении в свои ряды".

Что не сделает отвергнутая женщина, лишь не подвергать сомнению свою самооценку.

 

[Gobblin]

А вот и они, гнусные сплетницы.

Читать дальше...