-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Легенда о Лилит
- Автор темы Катюховна
- Дата начала
Женечка Франкенштейн
Ассоциация критиков
Ещё раз посмотрела, что я там привела...)) Ты знаешь, для моего гороскопа вполне подходяще. Значиццо я Близнец, поэтому:
Лилит в Близнецах - При таком стоянии, человек на уровне слов и действий, насилует психику партнера, что-то сродни психологическому оргазму. Получение удовольствия также от разговоров о сексе. (с)
Посмотри на мой аватар. Я разве не насилую психику? )) Про разговоры о сексе вообще молчу...
Ага. Анима - это женская форма. Ей свойствены эмоции и аффекты. Связана с фоображением, игрой. буааа...бессознательная проекция
D
Daivon
Гость
Лилит - вампир библейских времен
Согласно легендам, Лилит была вампиром библейских времен. ЛИЛИТ "Ибо до Евы была Лилит", - гласит древнееврейский текст. Легенда о ней вдохновила английского поэта Данте Габриэля Россетти (1828-1882) на поэму "Eden Bower". Лилит была змея, она была первой женой Адама и подарила ему "glittering sons and radiant daughters" ("сверкающих сыновей и сияющих доче-рей").Еву Бог создал потом; чтобы отомстить земной жене Адама, Лилит уговори-ла ее отведать запретный плод и зачать Каина, брата и убийцу Авеля. Такова пер-воначальная форма мифа, которой следовал Россетти. В течение средних веков она изменилась под влиянием слова "лайил", что на древнееврейском значит "ночь".Лилит стала уже не змеей, а духом ночи, Вампиром. Иногда она - ангел, ведающий рождением людей, иногда повелевает демонами, которые нападают на спящих в одиночку или на бредущих по дорогам путников. В народном воображе-нии она предстает в виде высокой молчаливой женщины с черными распущенны-ми волосами. Лилит - злой дух, королева суккубов, обычно женского пола в иудаистической демонологии. Имя ее восходит к именам трех шумерских демонов: Лилу (инкуб, т.е. демон мужского пола), Лилиту (суккуб, т.е. демон женского пола), Ардат Лили. Известна, как совратительница мужчин с целью родить от них детей (поэтому Талмуд не рекомендует мужчинам спать одним), вредит деторождению у женщин. Она не только наводит порчу на младенцев и изводит их, но и похищает (пьет кровь новорожденных и высасывает мозг из костей) и подменяет их. Согласно Талмуда она волосатая, крылатая, она мать Ахримана (Ангро-Майнью) (иранского бога Зла). Считается, что Л. -Первая Жена Адама, но поссорилась с ним, утверждая, что они совершенно равны во всем, и улетела. В Красном море ее настигли три Ангела -Sanvi, Savansi, Semangelof. Однако, Л. отказалась вернуться и заявила, что создана, чтобы вредить новорожденным. Ангелы взяли с нее клятву в том, что она не войдет в дом, в котором увидит их самих или их имена. Она приняла на себя наказание: ежедневно будут умирать 100 из ее детей. Согласно Зогар Л. стала женой Самаэля, матерью демонов. Некоторые из имен Л.: Батна (еврейско-арамейское - чрево ), Одем ( краснота ), Аморфо (греч. не имеющая формы ). Лилианы - дети Лилит от Демонов.
А как вам такая сказочка?
Согласно легендам, Лилит была вампиром библейских времен. ЛИЛИТ "Ибо до Евы была Лилит", - гласит древнееврейский текст. Легенда о ней вдохновила английского поэта Данте Габриэля Россетти (1828-1882) на поэму "Eden Bower". Лилит была змея, она была первой женой Адама и подарила ему "glittering sons and radiant daughters" ("сверкающих сыновей и сияющих доче-рей").Еву Бог создал потом; чтобы отомстить земной жене Адама, Лилит уговори-ла ее отведать запретный плод и зачать Каина, брата и убийцу Авеля. Такова пер-воначальная форма мифа, которой следовал Россетти. В течение средних веков она изменилась под влиянием слова "лайил", что на древнееврейском значит "ночь".Лилит стала уже не змеей, а духом ночи, Вампиром. Иногда она - ангел, ведающий рождением людей, иногда повелевает демонами, которые нападают на спящих в одиночку или на бредущих по дорогам путников. В народном воображе-нии она предстает в виде высокой молчаливой женщины с черными распущенны-ми волосами. Лилит - злой дух, королева суккубов, обычно женского пола в иудаистической демонологии. Имя ее восходит к именам трех шумерских демонов: Лилу (инкуб, т.е. демон мужского пола), Лилиту (суккуб, т.е. демон женского пола), Ардат Лили. Известна, как совратительница мужчин с целью родить от них детей (поэтому Талмуд не рекомендует мужчинам спать одним), вредит деторождению у женщин. Она не только наводит порчу на младенцев и изводит их, но и похищает (пьет кровь новорожденных и высасывает мозг из костей) и подменяет их. Согласно Талмуда она волосатая, крылатая, она мать Ахримана (Ангро-Майнью) (иранского бога Зла). Считается, что Л. -Первая Жена Адама, но поссорилась с ним, утверждая, что они совершенно равны во всем, и улетела. В Красном море ее настигли три Ангела -Sanvi, Savansi, Semangelof. Однако, Л. отказалась вернуться и заявила, что создана, чтобы вредить новорожденным. Ангелы взяли с нее клятву в том, что она не войдет в дом, в котором увидит их самих или их имена. Она приняла на себя наказание: ежедневно будут умирать 100 из ее детей. Согласно Зогар Л. стала женой Самаэля, матерью демонов. Некоторые из имен Л.: Батна (еврейско-арамейское - чрево ), Одем ( краснота ), Аморфо (греч. не имеющая формы ). Лилианы - дети Лилит от Демонов.
А как вам такая сказочка?
Gobblin
Гуру
Сказочка очаровательна. Я вот только грешным делом заплутал в описаниях, как в трех соснах. В результате получается, что Лилит - это волосато-крылатая змея нимфоманка. Звучит возбуждающе. Даже дождаться не могу, когда э это я буду спать один и под ЛСД, чтоб на такое возбудиться.
Было бы логично, если бы повествование было хот на абзацы разбито - это вот Лилит Шумерская, это иудейская, это еще какая-нито. А то все в кучу свалено....
Вообще у древних иудеев было богатое воображение. Я хоть убей не могу себе представить процесс воспроизводства сверкающих детишек со змеей. Адам был похоже не слишком разборчив в своих половых связях.
Хотя.... На безбабье и кулак блондинка.... Но змея холодная, на ощупь не ахти (кому как, а я когда гадюку ловил, было мне не только страшно, но и неприятно. Но я тогда был добрый, сейчас я бы ее скорее прибил лопатой). Респект половому гиганту Адаму! Не зря пещерные люди рисовали в пещерах охотников с фаллосом размером с дубину. Мельчаем мужики. Даже на слабо не каждый решится со змеей переспать.
Хотя, есои верить приятелю Василию, то его теще как раз-таки змея, а стал быть тесть как раз из Адамов. Настоящий мужик. Гыгыгыгы.
Было бы логично, если бы повествование было хот на абзацы разбито - это вот Лилит Шумерская, это иудейская, это еще какая-нито. А то все в кучу свалено....
Вообще у древних иудеев было богатое воображение. Я хоть убей не могу себе представить процесс воспроизводства сверкающих детишек со змеей. Адам был похоже не слишком разборчив в своих половых связях.
Хотя.... На безбабье и кулак блондинка.... Но змея холодная, на ощупь не ахти (кому как, а я когда гадюку ловил, было мне не только страшно, но и неприятно. Но я тогда был добрый, сейчас я бы ее скорее прибил лопатой). Респект половому гиганту Адаму! Не зря пещерные люди рисовали в пещерах охотников с фаллосом размером с дубину. Мельчаем мужики. Даже на слабо не каждый решится со змеей переспать.
Хотя, есои верить приятелю Василию, то его теще как раз-таки змея, а стал быть тесть как раз из Адамов. Настоящий мужик. Гыгыгыгы.
Фима Собак.
Участник
KISAYA
А может быть она u то, u другое u третье?
Лилит - это волосато-крылатая змея нимфоманка. На безбабье и кулак блондинка.... Cпасuбо, Гобблuн!
С тuхuм повuзгuванuем уползаю под стол, ослабев от хохота...
А может быть она u то, u другое u третье?
Лилит - это волосато-крылатая змея нимфоманка. На безбабье и кулак блондинка.... Cпасuбо, Гобблuн!
С тuхuм повuзгuванuем уползаю под стол, ослабев от хохота...
Мексиканский Тушкан
Почетный участник
Впервые о ней прочел в книге "Платье цвета Луны" Ж.Бернар (если не ошибаюсь), там тоже какая-то теория была на этот счет, помню оттуда только то, что Лилит была двупола и создана была до Адама.
G
glj
Гость
Супер. Спасибо за легенду! Кстати. Она имеет отголоски в наше время. Например в японском аниме. (Евангелион)
Мечта поэта
Участник
@n4ik зря ругается, что о Лилит не говорится в Библии. Исследователи считают, что как раз говорится. В Книге Бытия 1.27. сказано: И сотворил Бог человека по образу своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их". А далее в стихе 2.22 говорится: И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Т.е. получается, что сначала ОДНОВРЕМЕННО были сотворены одинаковым, видимо, способом мужчина и женщина, а потом Бог ещё создал другую женщину - уже из ребра мужчины.
И ещё в "Мифах народов мира" (энциклопедии в 2-х томах) говорится, что однажды Лилит в Библии упоминается прямо - в Кинге пророка Исайи 34.14. Я проверила, что там сказано: "И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой". Потом в другом источнике (к сожалению, забыла, где) я читала по поводу этого места из Библии, что это на русский язык так перевели "ночное привидение", а в оригинале там стоит имя Лилит.
Есть несколько литературных произведенеий, посвящённых Лилит: рассказ Анатоля Франса "Дочь Лилит", поэма А.Исаакяна "Лилит", роман Дж.Макдональда "Лилит". Я, правда, читала только рассказ Франса.
Т.е. получается, что сначала ОДНОВРЕМЕННО были сотворены одинаковым, видимо, способом мужчина и женщина, а потом Бог ещё создал другую женщину - уже из ребра мужчины.
И ещё в "Мифах народов мира" (энциклопедии в 2-х томах) говорится, что однажды Лилит в Библии упоминается прямо - в Кинге пророка Исайи 34.14. Я проверила, что там сказано: "И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой". Потом в другом источнике (к сожалению, забыла, где) я читала по поводу этого места из Библии, что это на русский язык так перевели "ночное привидение", а в оригинале там стоит имя Лилит.
Есть несколько литературных произведенеий, посвящённых Лилит: рассказ Анатоля Франса "Дочь Лилит", поэма А.Исаакяна "Лилит", роман Дж.Макдональда "Лилит". Я, правда, читала только рассказ Франса.
Jaratar
Участник
Привет, Мечта поэта. Ты написала:
Лично я считаю, что упоминание о создании человека в первой и во второй главах Библии - это не к тому, что люди создавались дважды. Скорее, просто два раза говорится об одном и том же событии - просто в первом случае в общих чертах, а во втором более подробно.
Всё равно, что если кто-нибудь рассказывал бы: "Сегодня был в магазине, там я встретил старого друга, и мы немного поговорили. Я зашёл в этот магазин после полудня, увидел знакомое лицо - и мы встретились." Здесь также два раза говорится об одном и том же событии. Но это не означает, что событие проиходило дважды.
Т.е. я считаю, что в Главе 1 говорится о создании Мира, в Главе 2 более подробно о создании мужчины и женщины, а в Главе 3 - об изгнании их из Едема. Вот такой вариант предлагаю.
Также если обратить внимание, как подробно рассказывается о последовательности создания Мир: в каком порядке создавались суша, моря, растительность, животные, говорится даже о том, какие реки протекали, об Адаме с Евой, какое значение имеет имя Ева и т.д. - сразу возникает вопрос. Неужели, о таком кардинальном моменте, как о создании женщины дважды упоминули бы вскользь, но не сказали бы подробно?
Мне всё же кажется, что просто два раза говорится об одном и том же. Просто второй раз более подробно.
Про упоминание в Книге Исайи я тоже читал. Здесь, наверное, сложность в том, что само имя Лилит переводится примерно как "ночная". И под тем словом, которое написано в тексте Книги Исайя могло значится довольно много всего, что связанно с ночью - например, название какой-нибудь ночной птицы, или летучей мыши (сравнить, например, с русским "ночница"). Т.е. речь может идти и не о Лилит.
Я, конечно, не отрицаю, что рассказы о Лилит могут присутствовать в отдельных апокрифических текстах. Но именно насчёт того, что она упоминается в Библии - так решительно утверждать, наверное, всё же не стоит.
Лично я считаю, что упоминание о создании человека в первой и во второй главах Библии - это не к тому, что люди создавались дважды. Скорее, просто два раза говорится об одном и том же событии - просто в первом случае в общих чертах, а во втором более подробно.
Всё равно, что если кто-нибудь рассказывал бы: "Сегодня был в магазине, там я встретил старого друга, и мы немного поговорили. Я зашёл в этот магазин после полудня, увидел знакомое лицо - и мы встретились." Здесь также два раза говорится об одном и том же событии. Но это не означает, что событие проиходило дважды.
Т.е. я считаю, что в Главе 1 говорится о создании Мира, в Главе 2 более подробно о создании мужчины и женщины, а в Главе 3 - об изгнании их из Едема. Вот такой вариант предлагаю.
Также если обратить внимание, как подробно рассказывается о последовательности создания Мир: в каком порядке создавались суша, моря, растительность, животные, говорится даже о том, какие реки протекали, об Адаме с Евой, какое значение имеет имя Ева и т.д. - сразу возникает вопрос. Неужели, о таком кардинальном моменте, как о создании женщины дважды упоминули бы вскользь, но не сказали бы подробно?
Мне всё же кажется, что просто два раза говорится об одном и том же. Просто второй раз более подробно.
Про упоминание в Книге Исайи я тоже читал. Здесь, наверное, сложность в том, что само имя Лилит переводится примерно как "ночная". И под тем словом, которое написано в тексте Книги Исайя могло значится довольно много всего, что связанно с ночью - например, название какой-нибудь ночной птицы, или летучей мыши (сравнить, например, с русским "ночница"). Т.е. речь может идти и не о Лилит.
Я, конечно, не отрицаю, что рассказы о Лилит могут присутствовать в отдельных апокрифических текстах. Но именно насчёт того, что она упоминается в Библии - так решительно утверждать, наверное, всё же не стоит.
Мечта поэта
Участник
Это не я решительно утверждаю - я просто пересказала мнения исследователей на этот счёт, о чём я прямо и сказала в предыдущем сообщении.
Конечно, трактовок текстов Библии существует множество. И каждый может выбрать себе понравившуюся
или создать свою. Но ещё учитывайте то, что Библия много раз переправлялась и переписывалась - и что-то могли выбросить по некиим, цензурным, к примеру, соображениям (это я к вашему замечанию о том, почему о Лилит в книге Бытия не расписано подробно. Могли выбросить в какой-то момент истории подробное описание).
Jaratar
Участник
Привет, Мечта поэта. Пожалуйста, не принимай мои слова на свой счёт. Ты действительно просто пересказала то, что читала. Я вовсе не обвиняю тебя в том, что ты что-то неправильно утверждаешь по этой теме и т.п. Наоборот, я благодарен тебе за то, что ты поделилась этой информацией. 
Согласен с тобой, что трактовок может быть много, и у человек даже может быть своя собственная. Более того, я считаю, это очень хорошо - когда человек, читая текст Писания, размышляет над ним и пробует сам трактовать его.
Просто в этой теме уже несколько раз говорилось, что именно в Библии написано (хоть и вскользь), что Лилит была первой женой Адама. В первом сообщении, например, было сказано:
Я считаю, что именно такое утверждение ложно. Потому что в известном нам тексте Библии ничего не говорится о том, что у Адама была ещё одна жена. В текстах, дошедших до нас, такого нет. Поэтому я и хочу сказать, что утвержать, что именно в Библии об этом говорится, всё же не стоит. Это не к твоим словам, а вообще.
Ты сказала, что по мнению исследователей, некоторые стихи первых двух глав Пятикнижия можно трактовать в пользу того, что человек был сотворён дважды. Тут, наверное, необходимо было бы указать, кто конкретно эти исследователи, какую лабораторию или какой институт они представляют. Что это за люди, насколько они компитентны. Как к их работам относятся другие исследователи, занимающиеся текстологией Библейских текстов.
Я уже написал в предыдущем сообщении, почему мне такие утверждения кажутся не совсем обоснованными. По моему мнению, там просто дважды описывается одно и тоже событие, просто первый раз в общем, а в второй раз - более подробно.
А насчёт того, что текст Библии переписывался, и что некоторые места могли быть подвергнуты цензуре, я попробую ответить так... Не знаю, получится ли у меня...
Я просто приведу аналог с юриспруденцией. Я не юрист, могу ошибаться. Но если ничего не путаю, то для того, чтобы обвинить человека в преступлении, недостаточно лишь того основания, что человек имел возможность это преступление совершить. Т.е. тот факт, что человек мог украсть, ещё не доказывает того, что именно этот человек украл, и что кража вообще была совершена.
Также и здесь: то, что текст мог быть подвергнут цензуре, и то, что в дошедших до нас текстах о Лилит как о жене Адама не упоминается - этого недостаточно, чтобы утверждать, что о ней там что-то было. Это именно относительно Ветхого Завета.
Вот такой вариант можно предложить... =)
Согласен с тобой, что трактовок может быть много, и у человек даже может быть своя собственная. Более того, я считаю, это очень хорошо - когда человек, читая текст Писания, размышляет над ним и пробует сам трактовать его.
Просто в этой теме уже несколько раз говорилось, что именно в Библии написано (хоть и вскользь), что Лилит была первой женой Адама. В первом сообщении, например, было сказано:
Я считаю, что именно такое утверждение ложно. Потому что в известном нам тексте Библии ничего не говорится о том, что у Адама была ещё одна жена. В текстах, дошедших до нас, такого нет. Поэтому я и хочу сказать, что утвержать, что именно в Библии об этом говорится, всё же не стоит. Это не к твоим словам, а вообще.
Ты сказала, что по мнению исследователей, некоторые стихи первых двух глав Пятикнижия можно трактовать в пользу того, что человек был сотворён дважды. Тут, наверное, необходимо было бы указать, кто конкретно эти исследователи, какую лабораторию или какой институт они представляют. Что это за люди, насколько они компитентны. Как к их работам относятся другие исследователи, занимающиеся текстологией Библейских текстов.
Я уже написал в предыдущем сообщении, почему мне такие утверждения кажутся не совсем обоснованными. По моему мнению, там просто дважды описывается одно и тоже событие, просто первый раз в общем, а в второй раз - более подробно.
А насчёт того, что текст Библии переписывался, и что некоторые места могли быть подвергнуты цензуре, я попробую ответить так... Не знаю, получится ли у меня...
Я просто приведу аналог с юриспруденцией. Я не юрист, могу ошибаться. Но если ничего не путаю, то для того, чтобы обвинить человека в преступлении, недостаточно лишь того основания, что человек имел возможность это преступление совершить. Т.е. тот факт, что человек мог украсть, ещё не доказывает того, что именно этот человек украл, и что кража вообще была совершена.
Также и здесь: то, что текст мог быть подвергнут цензуре, и то, что в дошедших до нас текстах о Лилит как о жене Адама не упоминается - этого недостаточно, чтобы утверждать, что о ней там что-то было. Это именно относительно Ветхого Завета.
Вот такой вариант можно предложить... =)
7 элемент
Постоялец
Про Лилит - это всегда интересно!
Кстати, священники странные люди, ведь не так-просто они ходят в чёрном.
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Это символично.7 элемент написал(а):
Но к чему тут это?
Шучу. Но действительно, при чём здесь священники?
Мечта поэта
Участник
Да, такая постоновка вопроса, конечно, справедлива.Просто в этой теме уже несколько раз говорилось, что именно в Библии написано (хоть и вскользь), что Лилит была первой женой Адама. Я считаю, что именно такое утверждение ложно. Потому что в известном нам тексте Библии ничего не говорится о том, что у Адама была ещё одна жена. В текстах, дошедших до нас, такого нет. Поэтому я и хочу сказать, что утвержать, что именно в Библии об этом говорится, всё же не стоит. Это не к твоим словам, а вообще.
По поводу исследователей, на которых я ссылалась - я интересовалась этой темой (о Лилит) в возрасте лет этак 14-ти, искала тогда всякую информацию, кое-что выписывала, но, к сожалению, не всё. Вот источник, откуда я взяла трактовку цитат из Библии, не записала, к сожалению. Так что не помню, кто там был автор (а жаль!
).
