• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Катастрофа на Чернобыльской АЭC

  • Автор темы Автор темы Zowen
  • Дата начала Дата начала
историк написал(а):
Значит, вы не смотрели фильм. Статья Полюха во многом дополняет фильм "Ликвидатор". Кто и почему это сделал.
Смотрела, но, видимо, увидела не то, что имел счастье увидеть господин Полюх. (К счастью!).
историк написал(а):
Ведь полное молчание - какое только бывает, когда действительно обнародована шокирующая правда.
Так уж вышло, что о многих идеях, высказанных в фильме, уже не первый год говорилось. Поэтому шока и не было.
 
историк а слабо по теме что-то еще помимо статьи Полюха посоветовать?
 
То NADYN

Кроме Полюха и Д. Медведева с его "Ликвидатором" есть только теория известного русского писателя-фантаста В. Савченко. Он предположил, что уменьшился период полураспада урана-235, поэтому и взорвался реактор.
Савченко аргументировал фактом постоянного повышения средней температуры земной коры. И повышением температуры земной коры Савченко объяснял разогрев земной атмосферы, котрый сейчас приписывается "парниковому эффекту". По понятным причинам теория Савченко замалчивается или шельмуется - за Киотским протоколом стоят сотни миллиардов долларов "гешефтов" на парогазовых
 
историк написал(а):
Он предположил, что уменьшился период полураспада урана-235, поэтому и взорвался реактор.
Савченко аргументировал фактом постоянного повышения средней температуры земной коры.
историк, поменяйте ник на «физик» и объясните гуманитариям, каким образом период полураспада зависит от температуры?
Также объясните, за счет чего происходит «постоянное повышение температуры земной коры»?
 
Уж не знаю, кто из великих прав, но мой самый обычный отец, работавший в первые месяцы после аварии "ликвидатором", плюется в ответ на все эти "глобальности и сложности". По его словам причина аварии - банальное расп***во. Равно как и организация работ после аварии.
И только лишь.
 
Катя! написал(а):
Уж не знаю, кто из великих прав, но мой самый обычный отец, работавший в первые месяцы после аварии "ликводатором", плюется в ответ на все эти "глобальности и сложности". По его словам причина аварии - банальное расп***во. Равно как и организация работ после аварии.
И только лишь.
- ай Катенька, ай умничка!!!
Правильно: "трудно искать черную кошку в темной комнате ... если ее там нет".
Мнение ФИЗИКОВ СРЕДМАША: "персонал взорвал реактор, а реактор им это позволил" - верна на 100%. Взрыв Чернобыля - взрыв большого парового котла, и ... все , что б там не плели по телевизору. Разрушение активной зоны реактора АВТОМАТИЧЕСКИ прекращает цепную реакцию.
Выброс радиактивных изотопов - более серьезно - все ж 7 тонн окиси урана из реактора разлетелись.
Но ... самое опасное - контакт непосредственно с частями из активной зоны - получали радиоактивные ожоги и ИНОГДА смертельные.
Не видел фильма "ликвидатор", но думаю что про академика Легасова с болезненным самомнением и желанием выдвинуться. Из-за его действий, паники и "разоблачений" погибло огромное количество людей.
По подсчетам МАГАТЭ (это не коммунистическая организация, как может показаться) от Чернобыльской аварии погибло ... 102 человека. Половина - на совести Легасова - особенно вертолетчики, днями висящие над разрушенной активной зоной.
Все остальные умершие и заболевшие ликвидаторы пострадали ... от стресса. Начало ему дал тот же Легасов пропихивающий с удовольствием миф глобальной всемирной катастрофы как в прессу, так и в правительство и в мировую прессу тоже (где от нее трудно отмахнуться, особенно когда надо было пнуть СССР).
Сравнительно молодому и амбициозному Легасову хотелось стать президентом АН СССР, место которого занимал ... руководитель проекта взорвавшегося реактора Александров.
Не хочу вдаваться в технические дебри, но пару примеров из моих знакомых:
однокласник-ликвидатор аж 2 месяца возил рабочие смены на автобусе в Чернобыль в 87-м году. Сейчас инвалид 2-й группы, жена ушла, живет на пенсию уже 10лет и все 19 лет ждет рака.
Четыре года назад ходил на Кавказе в горах с парнем (попробуй угонись за ним), работавшем на 3-м блоке оператором с 84-го года по ... 2000, когда блок закрыли (если увидите схему станции: 3-й блок в одном здании с 4-м ... отделен стеной, которая выдержала взрыв). Именно его возил однокласник целых ДВА месяца, что бы стать инвалидом. Остальные 14 лет (сутки через трое) его возили другие шофера, среди которых инвалидов (я уверен) тоже изрядно, и они тоже ждут 20 лет "неизбежного" белокровия. Это все "работа" Легасова и газет с телевидинием - народ ведь темен до безобразия.
Что б понять уровень телевизионщиков: передают что на такой то станции объявлена тревога - превышен уровень радиации ( ужас что для обывателя - пакует чемоданы в Питере, если это в Сосновом Бору). Но не говорят, что тревога объявляется при 35мр/час (фон в Питере 13мр/час), а вот ВСЯ Бразилия живет при ... 100мр/час ПОСТОЯННО (материковый гранитный щит близко к поверхности, а у него достаточно большой фон) - и никаких тревог, да и как в футбол играют "инвалиды"?
Когда проводили в 97-м году "инвентаризацию" проблемных "чернобыльских" районов выявили закономерность: в районах где платили "чернобыльскую" добавку (за загрязнение) - общая смертность в % была выше чем в невошедших в эту категорию, но ... имеющие бОльшую зараженность районах (добавку давали и по поспешной "инвентаризации" и ... по "хлопотам" начальства районов - признают "потерпевшими" - больше денег выделят на район) - только вот эта, совершенно не секретная информация, ОСТАЛАСЬ НЕЗАМЕЧЕННОЙ. Т.к. тогда СМИ должны признаться в УБИЙСТВЕ стрессом тысяч "чернобыльцев".
Кстати, если не читали в СМИ (см. выше), из персонала станции уволилось после аварии совсем небольшое количество атомщиков (из-за воя домашних в основном - каждый раз на смену провожали как на кладбище) - в основном ВСЕ остались работать на станции - т.к. они физики и ГРАМОТНЫЕ люди.
 
Опять бредни про рак от радиации - должно быть без радиации люди раком не болеют. Например, многие люди на ликвидации получили очень большие дозы радиации - как, например, бывший спикер ВС Украины Плющ. Вы бы посмотрели на лоснящуюся рожу этого Плюща и на его роскошную шевелюру:-)
Съездили к самому реактору и посмотрели как там живность расплодилась буйно - CNN фильм специальный сняли на эту тему.
Или вы хоть знаете, что МАГАТЭ и ВОЗ отказали Белоруссии и Украине в финансовой помощи, утверждая, что последствия Чернобыля преувеличены в раз 10?
А по поводу мифических физиков Средмаша, то типы, подобные сидельцу СИЗО Адамову (бывшему министру Минатома), дабы получить возделенные гранты для распиливания, скажут все что надо западным спонсорам:-)
Во всяком случае все эти проститутки за западные гранты и компиляторы бессемртного наследия ядерщика-самоучки Веремеева как воды в рот набрали после демонстрации фильма "Ликвидатор":-)
 
историк, допустим про онкологию - это не бредни. Даже в странах, где повышен естественный радиационный фон, заболеваемость раком выше. Радиация тут не причина, согласна, а скорее провоцирующий фактор.
Живность может плодиться не только потому, что ей стало замечательно жить (без человека попроще, конечно;)), а потому что та же радиация может генные изменения давать, сказывающиеся и на темпах размножения. Кто-нибудь это исследовал?
А политических "проституток" в ВОЗ и МАГАТЭ хватает, более чем уверена:)
 
Онкология - действительно не бредни. Я живу в области, в некоторых районах которой последствия радиации оставляют желать лучшего. Рак щитовидной железы у детей - это, видимо, мелочи жизни?.. в восемь раз выросла заболеваемость!
Первого мая того несчастного года все граждане СССР, ни о чем не подозревая (ничего не было известно), отправились на демонстрацию. ЧУдовищные дозы облучения были получены. Но об этом молчали!.. Одна из моих знакомых, жившая недалеко от Чернобыля, говорила: "Стоим на балконе, болтаем, смеемся. Вдруг - ослепительная вспышка, отдаленный грохот, звон в ушах. Все испугались слегка, пошутили, мол, АЭС взорвалась. Посмеялись. Потом странно себя почувствовали, но не обратили на это внимания. Кто мог знать, что это не шутка..." Сейчас этой женщины вот уже два года нет в живых.
 
Катя! написал(а):
историк, допустим про онкологию - это не бредни. Даже в странах, где повышен естественный радиационный фон, заболеваемость раком выше. Радиация тут не причина, согласна, а скорее провоцирующий фактор.
Живность может плодиться не только потому, что ей стало замечательно жить (без человека попроще, конечно;)), а потому что та же радиация может генные изменения давать, сказывающиеся и на темпах размножения. Кто-нибудь это исследовал?
А политических "проституток" в ВОЗ и МАГАТЭ хватает, более чем уверена:)

Понимаете, какая штука, есть такие данные - 80% случаев онкологии относятся к носителям второй (А) и четвертой (АВ) групп крови. Еще 18% случаев относятся к носителям третьей группы (В) крови. И только 2% относятся к носителям первой группы крови (0). Вы об этом в популярном изложении можете прочитать в книге всемирно известного доктора Дадамо "Четыре группы крови - четыре пути к здоровью".
Так вот, у славянских народов быв. СССР интересная процентовка по носителям групп крови относительно онкологии. У русских и белоруссов - 90% носителей имеют первую (0) группу крови, а вот у украинцев - 40% носителей имеют третью (В) группу крови.
И вот что интересно, хотя в Белоруссии подверглись заражению 40% территории, но случаев онкологии в процентном отношении ко всему населению гораздо меньше, чем на Украине.
При этом смертность от сердечно-сосудистых заболеваний у носителей первой (0) группы крови гораздо выше, чем у всех других групп крови. Поэтому в России и Белоруссии смерность от середечно-сосудистых заболеваний и онкологии соотносится как 10:1, а на Украине этот показатель равен как 3:1.
 
Группы крови и рак:)Чудесненький околонаучный бред.Простите за прямоту;)Причина онкозаболеваний науке неизвестна.Причинами называется все,что угодно,вплоть до простейших-сапрофитов,ставших паразитами под действием сторонних факторов.Но это уже оффтоп:-)
 
причина:
В ночь когда произошел взрыв,на АЭС проводили эксперимент по максимально допустимой нагрузке,при этом была отключена вся система безопасности
 
историк написал(а):
1. Или вы хоть знаете, что МАГАТЭ и ВОЗ отказали Белоруссии и Украине в финансовой помощи, утверждая, что последствия Чернобыля преувеличены в раз 10?
2. А по поводу мифических физиков Средмаша, то типы, подобные сидельцу СИЗО Адамову (бывшему министру Минатома), дабы получить возделенные гранты для распиливания, скажут все что надо западным спонсорам:-)
Во всяком случае все эти проститутки за западные гранты и компиляторы бессемртного наследия ядерщика-самоучки Веремеева как воды в рот набрали после демонстрации фильма "Ликвидатор":-)
- 1. Дык и я про то ...
- 2. Это в мой огород камушек? Я сам ТОГДА работал на заводе Средмаша, у нас же работали и родители Топтунова - тот самый оператор "взорвавший" реактор, молодой парень, 3 года как после МИФИ. Умер одним из первых, хотя из находившихся в зале 4 блока умерли не все. Насчет Адамова - сволочь-сволочью, но в Ченобыле в 86-м он торчал неделями - работа у него такая была. И ничего ... живой скотина, в отличии от тети ... "видевшей вдалеке вспышку" ( и че ее выперло на балкон в глухую ночь?). И шо там такое в "ликвидаторе"? Шо в рот такого набрали? Еще народец стрессом добивают? Рак крови - вернее белокровие развивается при ПОРАЖЕНИИ костного мозга - а для этого надо получить убийственную дозу облучения, да и то не все умирают.
Ну а СЕЙЧАС говорить об умерших ликвидаторах ... 20лет прошло - при средней жизни мужика в России в 58 лет - те кто тогда был старше 38-ми уже и так ДОЛЖНЫ быть в гробу, по статистике. А ту еще стресс ОПЯТЬ нагоняют!!!
 
Знаете, у нас в Беларуси после того как не только в основную аварию болшая часть радиоактивных выбросов полетела в нашу сторону с попутным ветром, но и в последующие годы, когда были какие-то проблемы с саркофагом на 4-м блоке и снова отттуда что-то выбрасывалось в больших колличествах - и вот, всё это неизменно случалось в те дни, когда ветер дул в сторону Беларуси - уже у многих возникли подозрения, что это какой-то заговор против нас. Может это и паранойя, но при таких совпадениях...
 
To NADYN: Секретные материалы Чернобыля

Строительство Чернобыльской атомной электростанции имени В. И. Ленина началось в 1970 году. Поскольку объект имел статус стратегического, новостройка с самого начала была отнесена к сфере контрразведывательной защиты органов государственной безопасности. Непосредственно в городе Припяти создается городской отдел Управления КГБ при СМ УССР по Киеву и Киевской области. Возведение станции курировало 2-е Управление (контрразведывательное) КГБ УССР. 10 декабря 1982 года создается 6-е Управление КГБ СССР и республиканских КГБ, ведавшее контрразведывательной защитой промышленного и научно-технического комплекса, 6-й отдел столичного УКГБ. К 1986 году 6-е Управление КГБ УССР обслуживало 424 оборонных, 1974 важных экономических и 130 научно-технических объектов, которые в год посещало до 3,5 тыс. иностранцев.



Непосредственно энергетическим комплексом Украины занимался 3-й отдел этого Управления. Разумеется, при этом применялись и специфические методы негласного сбора информации, присущие всем спецслужбам. Однако и от личного состава «компетентных органов» требовалась недюжинная техническая грамотность и аналитическое мышление.
Кстати говоря, контрразведчики Украины, увы, имели опыт расследования серьезных катастроф, повлекших человеческие жертвы. Среди них – взрыв 60-тонного конвертора «Криворожстали» в 1957-м (12 жертв), печально известный сель на Куреневке в Киеве (13 марта 1961-го, когда, по официальным данным, погибло 145 и травмировано 143 человека), взрыв на Павлоградском химическом заводе, производившем взрывчатку (53 погибших).
Одним из первых документов КГБ по Чернобыльской атомной стала справка от 19 сентября 1971 года, излагавшая основные инженерно-технические характеристики проекта ЧАЭС, мощность которой должна была достигнуть 4 млн. квт. (второе место по мощности в Союзе). Уже тогда звучали тревожные нотки. Отмечалось, что Министерство энергетики УССР опыта эксплуатации атомных станций не имеет. Высказывалось пожелание – подбор, расстановка и обучение строительно-монтажного и эксплуатационного персонала станции должны проводиться более тщательно, так как последствия халатного отношения к исполнению ими служебных обязанностей могут привести к тяжелым последствиям.

Двадцать лет назад, 26 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС взорвался четвертый реакторный блок. Через месяц московский физик-ядерщик Константин Чечеров впервые пролетел на вертолете с только что приобретенным американским прибором для измерения радиации над пострадавшим реактором. Он видел тысячи солдат, которые захоранивали радиоактивные материалы. Чечеров был возбужден, он думал, что это главный шанс в его жизни – одним из первых оказаться на неисследованной территории.
С тех пор никто тщательнее, чем он не изучил самую крупную катастрофу мирного времени. Более полутора тысяч раз Константин Чечеров, сотрудник московского атомного центра, института имени Курчатова, побывал в реакторном блоке. Он проводил измерения, съемку, по результатам исследований им написаны более сотни статей. Сегодня Чечеров впервые представляет свою работу в Германии, на международной конференции, посвященной Чернобылю. На заседании в берлинской клинике "Шаритэ" речь идет, прежде всего, о последствиях катастрофы для здоровья человека.
Чечеров неудобен. Человек, лучше которого никто не знаком с пострадавшим реактором, ставит под серьезное сомнение как общепринятый взгляд на ход катастрофических событий, так и на их последствия. Он говорит, что в 1986 году в окружающую среду попало не 3-5% радиоактивного топлива, а более 90%, примерно 200 тонн урана и плутония. "Когда я первый раз оказался в шахте реактора, я был совершенно поражен, – говорит русский физик-ядерщик. – Мы ожидали увидеть массы материала, выплавившегося из реакторных стержней. Но шахта была почти пуста. В тот день топливо улетучилось, оно поднялось на высоту в 20 метров над корпусом реактора и испарилось при температуре 40 тысяч градусов, после чего рассеялось над Северной Европой. Если бы взрыв произошел в самом реакторе, то мы не нашли бы там полностью сохранившееся оборудование, тем более с остатками краски".
Открытия Чечерова имели огромное значение для оценки катастрофы. Долговременные последствия для здоровья человека и состояния окружающей среды оказались более значимыми, чем считалось до сих пор, как и риски эксплуатации немецких реакторов. Новый саркофаг над руинами реакторного блока надо конструировать совсем не так, как планировалось. "Опасности для Западной Европы от сооружения больше нет, только для ближайших окрестностей, – говорит Чечеров. – Блок достаточно просто законсервировать".
Тезисы Чечерова на Западе известны, многие с ними не согласны, но обсуждаются они все больше. "Западные эксперты никогда не изучали реактор изнутри", – говорит Чечеров. Странно, продолжает он, что все еще живо тогдашнее решение советского политбюро, согласно которому почти все топливо осталось в реакторе. Это так же неправильно, как и данные о количестве песка и бетона, которое было сброшено на взорвавшийся реактор. "В таком случае блок был бы засыпан полностью. Однако по нему можно свободно передвигаться".
Опасность обрушения саркофага – это не главное, считает Чечеров. Постоянно происходит воровство радиоактивных материалов, в частности килограммовых топливных элементов. В 2005 году части топливных элементов были обнаружены у рабочих. Также нужно срочно возводить склад радиоактивных отходов, предназначенный для сотен тонн урана и плутония из отключенных первого, второго и третьего блоков. "От них исходит настоящая опасность. На своем месте они могут оставаться только в течение восьми лет".
Чернобыль многому научил Россию, считает физик-ядерщик. Может ли он представить себе, что подобная катастрофа повторится? "В любое время и в любом месте, – говорит Чечеров. – Атомные электростанции – это сложнейшие комплексные системы. А люди иногда ошибаются".

01 час 23 мин 39 сек (по телетайпу) – Зарегистрирован сигнал АЗ-5. Стержни АЗ и РР начали движение в активную зону.
01 час 23 мин 40 сек (по ДРЕГ) – то же самое.
01 час 23 мин 41 сек (по телетайпу) – Зарегистрирован сигнал аварийной защиты.
01 час 23 мин 43 сек (по ДРЕГ) – По всем боковым ионизационным камерам (БИК) появились сигналы по периоду разгона (АЗС) и по превышению мощности (АЗМ).
01 час 23 мин 45 сек (по ДРЕГ) – Снижение с 28000 м3/ч до 18000 м3/ч расходов ГЦН, не участвующих в выбеге, и недостоверные показания расходов ГЦН, участвующих в выбеге……….
01 час 23 мин 48 сек (по ДРЕГ) – Восстановление расходов ГЦН, не участвующих в выбеге, до 29000м3/ч. Дальнейший рост давления в БС (левая половина – 75,2 кг/см2, правая – 88,2 кг/см2) и уровня БС. Срабатывание быстродействующих редукционных устройств сброса пара в конденсатор турбины..
01 час 23 мин 49 сек – Сигнал аварийной защиты “повышение давления в реакторном пространстве”.

Основные выводы

1. Первопричиной Чернобыльской аварии стали непрофессиональные действия персонала 5-й смены 4-го блока ЧАЭС, который, скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по вине персонала же, на уровне 200 МВт, сначала “просмотрел” недопустимо опасный и запрещённый регламентом вывод управляющих стержней из активной зоны реактора, а затем “задержался” с нажатием кнопки аварийного глушения реактора АЗ-5. В результате в реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая закончилась его тепловым взрывом.
2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 час 23 мин. 39 сек. уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны.
3. Причиной первого нажатия кнопки АЗ-5 послужил “первый взрыв” реактора 4-го блока, который произошёл примерно в период от 01 час 23 мин. 20 сек. до 01 час 23 мин. 30 сек. и разрушил активную зону реактора.
4. Второе нажатие кнопки АЗ-5 произошло в 01 час 23 мин. 41 сек. и практически совпало во времени со вторым, уже настоящим взрывом воздушно-водородной смеси, который полностью разрушил здание реакторного отделения 4-го блока.
5. Официальная хронология Чернобыльской аварии, основанная на распечатках ДРЕГ, неадекватно описывает процесс аварии после 01 час 23 мин. 41 сек. Первыми на эти противоречия обратили внимание специалисты ВНИИАЭС. Возникает необходимость её официального пересмотра с учётом недавно открывшихся новых обстоятельств.
 
murder
источники из всех форумов посвященных этой трагедии
 
murder
источники из всех форумов посвященных этой трагедии

Это мягко говоря преувеличение. На самом деле источник того, что Вы написали, всего один. Это Б.И.Горбачев, который загадил своими писаниями весь интернет. Об этом подробно можно прочитать на сайте http://accidont.ru
 
Назад
Сверху