Кадровые вопросы: обсуждение, советы, мнения и др.

[PAMELLA]

favoritka, пока еще ничего не произошло...это планы на будущее. Но я так понимаю, что сокращение проводится уже после реорганизации.

 

[favoritka]

http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/2007/ts2007-07_1.htm

Вот статью нашла. Только все равно не очень понятно. Про сокращение при реорганизации в самом конце.

 

[Helen]

Поскольку компания является новым юридическим лицом, вы можете провести сокращение. Но сокращение должно быть оправданно, и если в качестве его оправдания вы приводите выделение одного из видов деятельности в отдельную компанию, по идее вы должны перевести работников в эту компанию.
Мне кажется, суд примет сторону работников, если они смогут доказать связь между компаниями.

 

[PAMELLA]

суд примет сторону работников

Вот и меня это напрягает..ведь по трудовым спорам чаще всего суды на стороне работника.

по идее вы должны перевести работников в эту компанию

Но в том-то и дело, что это толкьо по идее. А по закону - это новое юр. лицо, нвоая компания. Просто придется сильно повозиться с этиими делами в судах...

 

[PAMELLA]

Во время копания назрел очередной вопрос. Ок, все-таки я настояла на том, что при сокращении мы не должны предалагать должности в выделевшейся организации. Но...сокращение будет только после завершения реорганизации, так? А как быть со ст. 75 ТК, по которой "реорганизация не является основанием рассторжения трудового договора" и работник, если он хочет продолжить трудовые отношения с реорганизованной компанией, остается в ней. В данном случае "отношения с реорганизованной компанией" как трактовать? Работник может "продолжить работать" не только в реорганизованной и в выделевшейся компании тоже??
Судебку не нашла пока, но смотрю комментарии и письма ФНС и службы занятости, там сказано так "в случае если работник согласен продолжить отношения со вновь созданной в результате выделения организацией, он переводится в нее"; "при реорганизации в форме выделения трудовые договоры, заключеные с работниками реорганизованной компании, продолжают действовать в выделенном обществе".

 

[Alessa]

Кажецца, мне сюда )))
Просветите пожалуйста ))

У меня с понедельника две недели оплачиваемого отпуска (дополнительного, за вредные условия труда), заявление уже подписано, приказ есть. Т.е. собиралась давно. Если я в первый день этих двух недель напишу заявление об увольнении по собственному желанию, меня могут заставить выйти и отработать положенные две недели? Или уволить сразу, выплатив, как я понимаю, денег за неиспользованный отпуск (правда, отпускные мне уже выплатили полностью)?

 

[favoritka]

По идее можно писать заявление об увольнении накануне отпуска. Отрабатывать потом не имеют права заставлять. Ты уже предупредила за две недели. Компенсации не положено, т.к. ты уже отпускные получила.

 

[PAMELLA]

А как насчет запрета увольнять сотрудника во время его нахождения в отпуске? Разве это не распространяется в том числе на случаи увольнения по собственному желанию? После заявления на увольнение две недели ты должна отработать. Т.е. твои две недели отпуска зачтутся за отработку, я так полагаю. Ну и все, после отпуска ты свободна.

 

[favoritka]

Т.е. твои две недели отпуска зачтутся за отработку, я так полагаю.

Абсолютно точно. У нас недавно был похожий случай. Человек перед отпуском написал заявление об увольнении. Его хотели заставить отработать две недели после отпуска. Однако не вышло

 

[bigoleg]

А кто подскажет когда увольняющийся должен получить денежку. Что гласит закон?

 

[favoritka]

Статья 80 Трудового кодекса РФ гласит, что "в последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

 

[denlord]

А как насчет запрета увольнять сотрудника во время его нахождения в отпуске? Разве это не распространяется в том числе на случаи увольнения по собственному желанию? После заявления на увольнение две недели ты должна отработать. Т.е. твои две недели отпуска зачтутся за отработку, я так полагаю. Ну и все, после отпуска ты свободна.

Привет PAMELLA!
На семинарах по Труд. зак-ву, это достаточно часто задаваемый вопрос. Ответ Favoritki абсолютно правильный: нельзя увольнять во время отпуска или болезни работника по инициативе работодателя, а вот работник волен проявить такую инициативу в любой момент! Некоторые так и делают: идут в отпуск и пишут заявление, автоматом идет отсчет 2-х недель.
Правда работодатель может предложить увольнение без двухнедельной отработки, но это уже тянет на соглашение сторон (и, конечно, не забываем про особенности расторжения ТД с отдельными категориями граждан).

 

[denlord]

Приветствую Вас коллеги!
У меня вот какой вопрос к вам: оформляли ли Вы перевод сотрудников на неполную рабочую неделю? (Ст.74 ТК РФ) И когда по-Вашему мнению надо уведомлять работников: за два месяца или хоть на следующий день?

 

[Jane*]

оформляли ли Вы перевод сотрудников на неполную рабочую неделю? (Ст.74 ТК РФ)

Да

И когда по-Вашему мнению надо уведомлять работников: за два месяца или хоть на следующий день?

За 2 месяца.

 

[denlord]

Да

За 2 месяца.

А чем докажете, что именно за два месяца нужно уведомлять работников в соответствии с ч.5 ст.74: "В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев."? Ведь в условиях кризиса, через два месяца работы "на склад", можно уже и предприятие разорить?

 

[Jane*]

denlord, режим неполного рабочего времени вводится работодателем не в связи с кризисом или финансовыми затруднениями, а с целью ...сохранения рабочих мест...если в связи с изменением организационных и технологических условий труда (например, изменения в технике и технологии производства, совершенствовании рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства) невозможно данные рабочие места сохранить. Также в случае суда, именно работодатель, должен будет доказать, что такой режим или же уменьшение заработной платы являлось следствием таких изменений.
Из всего этого следует, что даже часть 5 статьи 74 не освобождает работодателя от уведомления своих работников за 2 месяца, так как во втором абзаце данной статьи прямо говорится об этом сроке.
А то, что

Ведь в условиях кризиса, через два месяца работы "на склад", можно уже и предприятие разорить?

Трудовое законодательство не волнует. Таким образом, оно "защищает" работников, как наиболее слабое звено в трудовых отношених. И denlord, неужели Вы думаете, что ТК позволит работодателю, с помощью диктатуры, взять и ввести неполный рабочий день на следующий день при угрозе массового увольнения? Ведь даже при сокращении штата, он увеличивает срок предупреждения Профсоюза и ЦЗ до 3-х месяцев...

denlord
А чем докажете

Если Вы сможете доказать обратное, пишите.