"К барьеру" на миХей.ру или "Академия Споров" (с)

[Тень]

Просто надо, ну НАДО создать что-то типа "к барьеру" на основе таких дискуссий как здесь:
http://www.mixei.ru/showthread.php?p=1056237#post1056237
очень интересные споры, узнаешь много нового, но, как не печально, когда кончаются аргументы у одной из сторон все сползает на банальные оскорбления (за что, кстати, и наказывать не помешало бы). Суть идеи в том, чтобы публика могла высказывать свои мнения за того или иного оратора (не за его точку зрения), а три-четыре человека присудть победу в споре тому или иному участнику (именно за умение отстаивать точку зрения, а не за саму точку зрения). Тем, подобных этой на форуме не мало. Будет, что пообсуждать. Как вам?

 

[Cathy]

Тень абсолютно согласна!!!

 

[KISA Ванская]

Тень - отличная идейка

 

[miXei]

Выделил идею в отдельную тему и переименовал, имхо идея хорошая.

Как вариант - создать группу(клуб) - "Академия Споров".
В отдельном подфоруме выносятся вопросы для обсуждения (споров) и проходит сам спор.

Все идет по правилам, без перехода на личности и т.д.
В конечном итоге (по решению самих участников или "академиков") спор прекращается и "академики" каждый пишет свое мнение и принимает сторону определенного участника.
Выводится окончательный вариант и победа в споре.

В будущем.
- Может быть и таблица лучших спорщиков (рейтинг).
- И адъютанты (помощники, компаньены), как угодно назовите.
- Можно приглашать (или даже вызывать) на спор определенных людей.
- И т.д. и т.п.

 

[Энери]

• В отдельном подфоруме ...проходит сам спор.

Мне не понятен вот этот момент. Поскольку клуб дискуссионный, то спор проходит именно по тематике, заданной разделом и в конкретном же разделе. Это раз.
Здесь получается-смешаем все темы? Это будет ни к чему.

• Кроме того, спор интересен, когда отстаивается именно точка зрения. Поэтому оценка дискуссии должна проходить так, чтобы оппоненты высказывались ради интереса спора, а не ради того, чтобы им присудили звание лучшего в споре.

Одним словом, оценка не должна влиять на ход дискуссии.

• По поводу закрытия спора тоже не совсем согласна. Дискуссия ведется, как было сказано ранее, в тематическом разделе форума, поэтому закрывать тему, было бы несколько странным по отношению к другим участникам. Копировать какую-то тему смысла не вижу.

 

[miXei]

В Академии Споров только самые интересные темы для обсуждения, естественно, что по любой серьезной теме.
Как вариант - можно привлекать академию в любой раздел, чтобы она помогла в решении спора.

Тема спора должна быть четко определена, все подряд рассматриваться не будет. На это просто сил у академиков не хватит.
Оппоненты естественно придерживаются своей линии, если шаг в сторону, то это пресекается академиками.

Оцента ставится только в конце спора.

 

[Энери]

В той же Политике конца спорам я что-то пока не вижу Так что этот вопрос должен быть сформулирован четче.

 

[Светлость]

Если люди ломают копья в теме, скатываясь до оскорблений, то что им помешает это делать в "Академии споров"? И потом, представьте, что какой-нибудь Вася Пупкин просит выступить на его стороне в интересном споре, где он, увы, не может найти себе сторонников. А позиция его оказывается прямо противоположна жизненным принципам лучшего спорщика и его адъютантов. И как тогда быть? Может ли этот спорщик отказать Васе Пупкину?

 

[Mafk]

То есть спорная тема переносится из соответствующего раздела в этот? Или как?

 

[Гера]

спорная тема переносится из соответствующего раздела в этот? Или как?

. Думаю, переносится в подфорум которого ещё нет.

 

[Babika]

А мне кажется надо определить две точки зрения по какому-то вопросу и пригласить желающих "сразить шпаги". Возможно, предложить сразу несколько вопросов, собрать сведения о желающих отстаивать противоположные точки зрения и назначить дату начала спора и продолжительность, допустим, неделю.

Спорящие могут образовать команды из равного количества участников (согласовать через приватки). Доступ в тему во время турнира только заявленным участникам (по окончании открыть всем, чтобы выпустили пар, высказались и по теме, и по тактике спора).

Темы, желательно, достаточно обширные - Вопросы религии, отношения мужчины и женщины, Отцы и дети и т.п. Может быть, объявить сбор убеждений, типа "Я убежден, что есть жизнь на Марсе..." И если отзовется кто-то с противоположной точкой зрения, тему можно ставить в турнир (что-то у меня смутное ощущение, что я неправильно применяю термин "турнир").

Разместить тему следует в подходящий по теме форум, а попадать в нее можно по ссылке из форума "Споры на mixei"

 

[stab]

Давайте все темы, несущие не только информативную нагрузку типа "вопрос/ответ", свалим в одну кучу.

 

[Энери]

Думаю, переносится в подфорум которого ещё нет.

Я против такого подхода, скорее, как сказала Babika в Академии спора должна идти ссылка на такую тему в тематический раздел.
Получается, если мы перенесем тему, то лишим участников, не знающих об Академии, предмета дискуссии.

 

[murder]

вот правила, по которым проходил спор между Перумистами и Толкиенистами:
http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=63&t=10617&
Думаю, некоторые из них можно применять в любом споре.

 

[jokus]

Идея хорошая. Но есть пара проблемных моментов:

1. Иногда спор возникает по ходу развития темы и является ее составной частью и тема может состоять даже из нескольких споров, которые могут быть интересны сами по себе. В то же время оторванные от контекста, и тема и спор могут перестать быть интересными. В то же время в теме могут высказываться все, в споре лишь две стороны.
Какой выход рисует воображение: Как только дискуссия в теме приобретает характер спора, интересного для рассмотрения спор регистрируется в отдельной теме, где регистрируются допустим все самые интересные споры по различным темам, при регистрации указывается предмет спора и позиция сторон и те, кто непосредственно будет защищать позицию сторон у барьера (по одному участнику на каждую сторону)-ораторы. Далее в теме основной дискуссии стороны продолжают разговор и спор одновременно. Если оратор считает, что его сообщение имеет отношение к спору, то он начинает свое сообщение с ключевого слова допустим "аргумент". Все "аргументы" зарегистрированных ораторов копируются в отдельную тему спора, которая уже и является предметом соревнования и в этой теме определяется победитель и пр и др. Что не вредит впрочем основной дискуссии.


2. Начинаясь с одного вопроса, спор может перейти в другой. В телепередаче за тем чтобы не убежать от темы наблюдает ведущий, на форуме же поручить это модератору нельзя, так как он не может передать слово он может его только удалить. Регулировать и удалять насколько я понимаю вещи разные. Какой выход рисует воображение: Уклонение от основного вопроса, а также переход на личности наказывается штрафными очками. Удалять, редактировать и решать вопрос о включении или не включении "аргументов" в спор модераторам нельзя.

3. Передача ограничена временем. На форуме время течет по иным законам, следовательно? возникает проблема окончания спора. Если отдать право на определение времени окончания спора модераторам - то будет не совсем интересно, ибо точку в споре будет ставить не объективный фактор времени, а субъективное его ощущение.
Какой выход рисует воображение: Ограничить количество аргументов у каждой стороны, объединив некоторое их количество в раунды. Соответственно редактировать и дополнять аргументы нельзя.

4. Как определить победителя? Будут ли это делать уважаемые люди (люди со статусом или модераторы) или участники форума с определенным количеством сообщений?
Какой выход рисует воображение: оба выхода имеют право на жизнь

 

[Тень]

http://www.mixei.ru/showthread.php?p=1097736#post1097736
вот новая тема, "горячий перчик"
предлагаю в порядке эксперимента компетентным сотрудникам администрации предложить НАИБОЛЕЕ АДЕКВАТНЫМ и ДОСТОЙНЫМ спорщикам провести дискуссию в "Академии споров" и выделить для этого отдельную тему (а лучше подфорум, где будут все эти темы), скопировав (а лучше продублировав, если можно) тему туда. Рядом со спором можно создать тему для обсуждений спора. Сроки, на мой взгляд, ПОКА ставить не целесообразно.
Количество участников может быть более 2-х, но равное с каждой стороны

 

[Alexey1122]

Я категорически за!!!
я буду одним из первых кто вступит в эту академию
наверно...

 

[Hitman_91]

Я тоже туда вступлю. Я известный спорщик =)))
Просто споры и впрямь интересные получаются часто. Но в рамках какой-либо определенной темы - это уже флуд. Приходится уходип в приват. Но так не интересно =)))
Классные споры были (и есть): Palm vs. Pocket PC, "Царство небесное", "Александр", "Троя", "Матрица", Rammstein vs. Oomph!, теперь еще и "Война миров"...

 

[Alexey1122]

когда наконец откроют эту группу?
Я жду с нетерпением...

 

[Persephone]

И я вступлю пожалуй, люблю спорить, даже очень. Но только на интересующую тему, хотя думаю тем хватит, что что а споры вознкиают довольно часто