Истина

[Dj!n*]

Глянул сегодня на енту книжку, "11 минут", и сразу стало много понятно. (Эхх... Всегда бы так... )
В общем, Павел К. - бо-о-о-ольшой любитель пустых слов... Так что принимать к сердцу, всю его голословность, думаю, не стоит. Хотя почитать про жизнь проституки, было довольно интерестно.
=====
Энери
Присоединяюсь к Дочери Гейтса в вопросе:
" и в чем же тогда разница между фактом и истиной?"
=====
stab

Мне, пожалуйста, заверните вот это...

Вам в кулечек, или у Вас свой?

То есть, ее (истины) нет!

В общем то, вы правы.
Абсолютной истины в нашей жизни, увы, нет.
Что именно Вас не устраивает в этом тезисе? Вы считаете истина доступна? Обоснуюте. Не поленитесь, пожалуйста. Всегда приятно послушать умного человека.
=====
З.Ы. Истина - намного более глобальное понятие, нежели "правда" и "факт". И применение ее к траве растущей вверх(Ха! Это не истина. Ниже обосную) - мне кажется просто... спекуляцией и кощунством. Но это все из-за того что тесно увлекаюсь философией.
=====

The Ring Keeper

Религий много, поэтому они не совсем подходят к понятию истина. Это скорее мировоззрение. А вот то, что земля круглая, что вода течет вниз, а трава растет вверх - это истины, только вечные, нерушимые.

1. Земля круглая? - Нет.
Приплюснутый шар? - БЫЛО б ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, если б это был геометрически правильный приплюснуый шар. А это, увы, не так. У нас есть и горы и впадины по 11 км(марианская).
Так что это не истина.
=====
2. Вода течет вниз. Хех. А ГДЕ НИЗ?
=====
3. Трава растет вверх. )) Повторюсь: А ГДЕ ВВЕРХ?
Трава растет, отнюдь не вверх и вниз. Она растет по направлению к Солнцу. Или не к Солнцу, а туда, куда ей нужно для выживания. И то - не всегда.
=====
Где верх или низ? Мы можем жить на Земле Мак-Робертсона в Антарктиде и купаться в меховых купальниках в море Содружества и будем всегда думать, что верх - над головой. А человек, живущий на другом полюсе Земли, будет уверен, что мы идиоты, и наш верх на самом деле - низ.
Предположим, Верх - Север, а низ - Юг. Тогда можно просто продолжить рассуждения: А что Север и Юг - абсолютная истина?
Ни фи га.
Человек ПРИДУМАЛ и Север, и Юг, и даже Запад с Востоком.
ТАк что уверенным в чем-то абсолютно - мы быть не можем. Придумал-человек, и поэтому по отношению к Вселенной это может оказаться совсем не правильным.
=====
Простите, за моё нудное отступление.
Это все от вредности и исключительно ради любви к истине. Безответной.

 

[stab]

Dj!n*

Вы считаете истина доступна?

Наоборот, считаю, что И. недоступна, по причине ее отсутствия. И. не имеет даже определения.
И., выраженная словами, не есть...(копилефт)Дзен-будизм.

 

[Вероничка]

Вопрос бесконечности, тогда в чем истина, когда мы пытаемся постичь эту истину?

 

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, факт-то, что уже не требует доказательств. Истина - более глубокое понятие, чем факт. Поиск истины в некотором смысле-поиск жизненной цели, определение того, к чему человек должен стремиться в своей жизни или, что он успел постичь. Правда - то, что на данный момент времени является для нас отражением реальности.

 

[Дочь Билла Гейтса]

stab

Или мы получим опровержение в ближайшие 50 лет?

то есть если не получим в ближайшие 50 лет, то это уже истина... И вообще, когда факт перейдет в истину? и сможет ли он вообще перейти?

Энери

факт-то, что уже не требует доказательств.

именно УЖЕ, или в принципе?

 

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, моя версия - уже*В принципе*, это когда несколько столетий мы думали, что земля круглая, а потом выяснилось, что далеко не все так просто

и сможет ли он вообще перейти?

Наверно может...почему нет.Произошло какое-то событие-это факт. Прошло какое-то время и человек понял, что вот там-то и там-то, как раз и была заложена истина. А для него она тогда не открылась и находилась только на уровне факта.

 

[Дочь Билла Гейтса]

Энери

Произошло какое-то событие-это факт. Прошло какое-то время и человек понял, что вот там-то и там-то, как раз и была заложена истина. А для него она тогда не открылась и находилась только на уровне факта.

А не кажется ли тебе то, что раньше быо - это знали многие! как только пришли к истине - кто то отказывается принимать это зва истину, кто то не так и не понял, что это истина? может ли истина быть едина для всех (как и факт?)

 

[Энери]

может ли истина быть едина для всех (как и факт?)

Нет, конечно. В общем-то, факт, он есть-примешь ты его или нет, то, что произошло-уже не изменится. Истина-аналогично, в плане принятия-отторжения. Не веришь, не надо. В конце концов, у каждого, она своя...Даже если внешне все кажется одинаковым. Возьми двоих христиан- религия одна, взгляд на веру у них будет разный. Есть что-то общее, но есть и какие-то нюансы, доступные только одному.

 

[Дочь Билла Гейтса]

Нет, конечно. В общем-то, факт, он есть-примешь ты его или нет, то, что произошло-уже не изменится. Истина-аналогично, в плане принятия-отторжения. Не веришь, не надо. В конце концов, у каждого, она своя...Даже если внешне все кажется одинаковым. Возьми двоих христиан- религия одна, взгляд на веру у них будет разный. Есть что-то общее, но есть и какие-то нюансы, доступные только одному.

Энери так чем же тогда отличается истина от факта?

Термины-то приевшиеся, потасканые, хоть пыль ими стирай, хоть на заплаты пускай.

вернем им первую свежесть!

 

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, я вообще-то раньше постаралась это обосновать, в предыдущей мессе.. Наверно, плохо...
Ты спрашивала с точки зрения единства факта/истины для людей. Повторюсь, с этих позиций-они для каждого человека будут разными. Всегда. Потому что люди все разные-то, что видишь ты, не видит другой.
В чем принципиальная разница. Думаю, факт нельзя изменить. Только если появится еще один-факт, которого мы раньше не знали Который скажет, а все ведь было, совсем не так... До этого момента факт остается "как есть". Истина меняется-потому что и мы каждый день уже другие, и настроение у нас другое. Можно сказать-да, не влияет оно, настроение это, на истину.Влияет и еще как...

 

[coffeetango]

ИМХО, истина для каждого своя. Трудно определить само это понятие. Наверное, истина - это что-то действительное, во что ты свято веришь, то, что кажется тебе единственно правильным.

 

[Энери]

Недаром в мире так много скрытых ,свободных а порой и агрессивных
мыслей которые люди выдают за истины....

Главное, чтобы они сами понимали, что они принимают за истину. А разнообразие никому вреда еще не приносило Человеку дано право выбора, и как он им воспользуется-это уже личное дело каждого.

 

[Шариков П.П.]

Хех... а по-моему, истина, господа, это ответ на вопрос, просто ВЕРНЫЙ ответ на поставленный вопрос.
Нет вопроса - нет истины.
Для каждого ответ будет чуть иным, даже на одни вопрос...
Не бывает абсолютно точно сформулированных вопросов, всегда остается элемент недопонимания... Невозможен абсолютный ответ...
......... в связи с этим и истина как таковая отсутствует..............
И каждый день по-новому понимая все тот же потертый веками вопрос, мы находим новый, интересный, логически обоснованный, свой собственный неверный ответ
И вновь поздравляем себя, и вновь счастливы от осознания, что достигли недостижимого, и вновь ищем верный ответ, спотыкаяся об подножки формулировок и необоснованных догадок....
И снова живем в неведении и стремимся к самому великому миражу всех времен и народов... к полоске горизонта - истине...
Ну, что стоим задумавшись? В путь...

 

[Julie]

Истина - это верный путь. Я понимаю это так. То есть, что-то, что ты считаешь для себя верным...
Поэтому у каждого своя истина.... какое-то начало, от чего нужно отталкиваться...

 

[Дочь Билла Гейтса]

то есть истина - путь. Это вовсе даже не определение чего то, а целое событие, так?

истина карта или дорога?
найдя путь, мы нашли истину, или еще должны найти карту к пути ( то бишь истину)? Истина помогает или направляет? дает или предлагает?

 

[Julie]

Да, я считаю, что истина - это какой-то верный путь к чему-то (не обязательно жизненый). Каждый определяет себе свой истинный путь. Даже пусть это будет такая банальная вещь, как дорога к магазину - вы идете так, как вам удобнее, как вам нравится - для вас эта дорога правильная. Или путь к знаниям... который вы тоже избираете для себя, и считаете, что вам он больше подходит

 

[Sonja Naimann]

Истина существует, но ВНЕ человеческих понятий. Мне кажется, описать истину словами невозможно. Мы можем говорить только о правде.

 

[Дочь Билла Гейтса]

Termit_ka
мы всегда говорим о

ВНЕ человеческих понятий

когда не можем что либо объяснить. проверить невозможно, а человек склонен к вере.
Вот и приходится верить, что истина все же есть.

 

[Cutedead]

Истина у каждого своя. Это то, во что каждый верит и считает правильным. Я верю в Бога - это истина, я считаю, что мир примитивен и жесток - это истина. Моя собственная. То, что ты сам думаешь, не навязывая никому, это и есть истина, твоя правда.

 

[Search]

Ящеррр: а по-моему, истина, настоящая ИСТИНА, - одна. То, что у каждого свое - так это взгляд на мир. Называть его истиной - перебор. А если так рассуждать, то любая религия в современном мире не является истиной. Потому что их много.
А вообще, согласна с Termit_k'ой. Еще Кастанеда сказал, что наш язык слишком беспомощен, чтобы описать некоторые моменты жизни. Истина, скорее всего, входит в число таким моментов.