Иисус Христос

[Тигр]

К вопросу, о триединстве! Сам Христос не называл себя буквально сыном Бога, хотя, как и любой христианин обращался к Богу - как к "ОТЧЕ"...
Он спрашивал учеников: "за кого Вы меня принимаете?" И на инквизиционном суде ответил на прямой вопрос Церковника - "Ты сказал". Поэтому обожествление Христа пришло позднее, когда его уже воскресили в легендах...
Сам он пришёл из Тибета, где изучал Буддизм... (скорее всего); и знал, что каждый человек и есть Бог, только надо пробудить в себе эти чувства! Как научить этому Единобожных евреев? Для начала, надо ввести сына Божьего, который в каждом из нас! Вот и стал Христос первым единородным сыном во языцах! А как оно было на самом деле? Спорить можно теперь долго!

Коран вернул первоначальный тезис ЕДИНОБОЖИЯ, устраняя кощунство в появлении второго "немощного" Бога, над которым грешные люди смогли наглумиться...
Уважаю жертву Христову, во имя спасения людей, но смысл его жертвы был в другом, не в том что Отец пожертвовал сыном! А втом что сын должен жертвовать во имя отца! А сынов у Бога много! Все мы по образу и подобию, как Магомед и Христос!

 

[Гротеск]

К вопросу, о триединстве! Сам Христос не называл себя буквально сыном Бога, хотя, как и любой христьянин обращался к Богу - как к "ОТЧЕ"...Он спрашивал учеников: "за кого Вы меня принимаете?" И на инквизиционном суде ответил на прямой вопрос Церковника - "Ты сказал".

а) "Ты сказал" - стандартная для тех времен фараза, ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ правоту говорящего.

б) Его так называл Бог: "И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф., 3:17)

в) "Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах (Мф., 16, 13 - 17)

г) читай евангелие - там есть много моментов, когда Иисус называл Себя Сыном Божим...

д) историческим сидетельством того, что Христа называли Сыном Божим, относятся ко второй половине 1-го века - монограмма ИХТИС (рыба на греческом), которая расшифровывалась как "Иисус Христос Сын Божий Спаситель".

Поэтому обожествление Христа пришло позднее, когда его уже воскресили в легендах...

Интересно, насколько позднее? Я вот знаю, что около 120 года НЭ некая Симфоросса в ответ на требования императора воскурить фимиам перед богами, иначе та будет принесена в жертву, ответила так: "боги твои не могут принять меня в жертву, но если я буду сожжена за имя Христа, Бога моего, то тем более потреблю твоих демонов"

Я знаю, что святой Марциалл в 150 г. заявил своим палачам - "все, кто не исповедует, что Христос есть истинный Бог, посланы будут в огонь вечный"

Я знаю, что святой Игнатий Богоносец (казненный в 107 г. НЭ) заявлял так о Христе: "Есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти"

Я знаю, что в 111 году НЭ проконсул Вифинии Плиний Младший писал императору Траяну о том, что "вся вина их [христиан] состояла в том, что они сходились в известные дни и пели песнь Христу как Богу". Более того, Плиний писал о том, что многие из допрошенных им христиан говорили о том, что исповедуют свою веру более двадцати лет, что отбрасывает нас во вторую половину первого века...

Я знаю, что император Адриан в своем письме к Сервиану пишет о некоторых александрийцах, как о "боготворящих Христа"

Я также знаю, что Цельс в том же веке писал о том, что "христиане ставят евреям в вину то, что они не веруют в Иисуса как в Бога"...

Сам он пришёл из Тибета, где изучал Буддизм... (скорее всего); и знал, что каждый человек и есть Бог, только надо пробудить в себе эти чувства! Как научить этому Единобожных евреев? Для начала, надо ввести сына Божьего, который в каждом из нас! Вот и стал Христос первым единородным сыном во языцах! А как оно было на самом деле? Спорить можно теперь долго!

Сей бред даже комментировать не хочется. Гипотеза, не выдерживающая никакой критики...

Каран вернул первоначальный тезис ЕДИНОБОЖИЯ, устраняя кощунство в появлении второго "немощного" Бога, над которым грешные люди смогли наглумиться...

А учиние христианства и не подразумевает наличие "второго бога". Бог - Один.

Уважаю жертву Христову, во имя спасения людей, но смысл его жертвы был в другом, не в том что Отец пожертвовал сыном! А втом что сын должен жертвовать во имя отца!

Ты абсолютно не понимаешь смысл Крестной Жертвы. Бог ради любви к людям, воплотился в человека, принял на Себя наши немощи и отдал Себя в жертву за нас. Это сделал не кто-то третий. Это сделал Сам Бог, иначе жертва была бы бессмысленна...

Мда... И этот человек бил себя пятой в грудь, утверждая, чт оон - православный? Бугага...

 

[Тигр]

Гротеск, всётаки - это писание, люди, и громогласный голос Бога - называли Иисуса СЫНОМ! Так оно и есть, так и любого имеем права назвать сыном Божьим! Но ни где не сказано, что САМ Иисус Сказал "Я - БОГ" Он действительно давал подтверждения, что бы люди так думали... Но он понимал, что проповедует в нации ЕДИНОБОЖНИКОВ и само-провозглашение БОГОМ - есть тягчайшее преступление... За что собственно его и распяли, по ложному обвинению!

Я утверждаю это с позиции простого человека, понимающего, что чудеса некоторые сильно ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ в писании. Но исторически доказано, что жил такой человек - сын плотника, который перевернул мировозрение евреев и всего человечества, после 20 летнего своего скитания на чужбинах и принеся от туда НОВЫЙ ЗАВЕТ...

 

[Гротеск]

Гротеск, всётаки - это писание, люди, и громогласный голос Бога - называли Иисуса СЫНОМ! Так оно и есть, так и любого имеем права назвать сыном Божьим! Но ни где не сказано, что САМ Иисус Сказал "Я - БОГ" Он действительно давал подтверждения, что бы люди так думали... Но он понимал, что проповедует в нации ЕДИНОБОЖНИКОВ и само-провозглашение БОГОМ - есть тягчайшее преступление... За что собственно его и распяли, по ложному обвинению!

Не только Сыном Божиим, но и Богом Его называли. Читай первую главу Иоанна (с 1-го п о14-й стихи), послание 3-ю главу первого послания к Тимофею (3:16, если мне не изменяет память). В конце концов, апостол Фома после Его воскресения обратился к нему "Господь мой и Бог мой" (Иоанна 20:28)! О Христе как о Боге написано и в Деяниях (20:28), и в послании к Римлянам (9:5), и в первом послании Иоанна (5:20), и в послании к Титу (2:13)...

Что касается Сына Божия, то в Писании неоднократно называют сынами Бога и людей (Второзаконие 14:1, послание к Римлянам 8:14), и ангелов (книга Иова 1:6 и 2:1), но только об Иисусе написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (от Иоанна 3:16). Об этом очень хорошо написал Святой Игнатий Богоносец в послании к Смирнской Церкви: "Славлю Христа Иисуса – Бога моего <...> происходящего от племени Давидова по плоти, Сына Божия по Божеству".

Посмотри в Евангелие от Иоанна (5:18), там указано, что Ему вменялось: "еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу".

Более того, Иисус и Сам о Себе говорил, как о Боге - в Писаниях очень часто Бог называет себя именем Я (в греческом тексте - "Сущий" или, в славянском - "Аз есмь", русский не так хорошо передает этот перевод). Посмотри греческий текст Евангелия от Марка 14:62, как Он Себя назвал, и посмотри реакцию первосвященника на это дальше. Для иудея того времени назвываться Сыном Божим - все равно, что назваться Богом. Отдельно обращу внимание на тот факт, что Иисус назвал Себя Именем Бога - Талмуд считает достойной наказания только такую хулу на Бога, при которой произносятся запрещенные для произношения вслух имена Бога, а если кто-то был виновен в подобном богохульстве, то те, кто свидетельствовали против него, должны были разодрать на себе одежды...

И, тем не менее, Иисус не проповедовал многобожие, и христианство его не проповедует - есть только Один Бог, Который являл Себя как Отец, как Сын и как Дух Святой. Ни какой речи о многобожии нет...

после 20 летнего своего скитания на чужбинах и принеся от туда НОВЫЙ ЗАВЕТ...

Не на чужбине. И в канонических, и в апокрифических Евангелиях написано о том, что если Иисус и покидаль земли Израиля, то не на долго и не далеко...

 

[Тигр]

Гротеск, ладно это всё вопросы толкования! Я просто допускаю определённую погрешность в точности описуемого свидетелями, авторами текстов и последующими переводчиками исправителями текстов... Исхожу из общей истории и разновидностей религий, с материалистической точки зрения...
Скажи что Христос делал до 33 летнего возраста пока его Иоанн не крестил?

 

[Гротеск]

Скажи что Христос делал до 33 летнего возраста пока его Иоан не крестил?

Не до 33-х летнего, а до 29-30-летнего.

Известно, что после Вифлиемской резни, Святое Семейство было в Египте, после чего вернулось в Иудею и поселилось в Галилее - в Назарете. Известно, что Иисус, Мария и Иосиф, жили в Назарете все это время, а в Евангелии от Луки описывается случай, когда 12-летний Иисус проповедовал (учил) в Иерусалимском храме, а после вернулся в Назарет, откуда после пришел к Иордану. Известно также, что в 15-й год Тиберия (Тиберий правил с 14 года), Иисус принял крещение в Иордане. Это то, о чем пишут канонические Евангелия...

 

[Тигр]

Гротеск, в том и фишка, что до 12 лет описано детство, а потом повествование Крещения Иоанном во взрослом 30 летнем состоянии. Не знаю откудова это но есть мнение учёных теологов, что Иисус жил толи в Египте, толи в ИНДИИ... Ясно одно с человеческой точки зрения, что где-то Иисус пребывал до своих проповедей и видимо там и постигал мудрость человеческую и Божественную. Склонность к религиозной философии у него действительно проявилась в юности, когда он со старцами как на равных...

 

[Seagull]

Гротеск, а ты его лично знаешь, чтоб поручиться за правдивость Евангелий?
ОСО, какой "немощный бог"?

 

[Гротеск]

Гротеск, в том и фишка, что до 12 лет описано детство, а потом повествование Крещения Иоанном во взрослом 30 летнем состоянии. Не знаю откудова это но есть мнение учёных теологов, что Иисус жил толи в Египте, толи в ИНДИИ... Ясно одно с человеческой точки зрения, что где-то Иисус пребывал до своих проповедей и видимо там и постигал мудрость человеческую и Божественную. Склонность к религиозной философии у него действительно проявилась в юности, когда он со старцами как на равных...

И кто же они, эти "мужи" науки, и какие у них доказательства сей глупости?

Гротеск, а ты его лично знаешь, чтоб поручиться за правдивость Евангелий?

А я, знаешь ли, отношусь к тем странным людям, которые верят Евангелию

 

[Тигр]

Гротеск, не помню откуда слухи идут про Египет или Индию, может быть в Учебной Женевской Библии вычитал, в основном я по ней Библию штудирую... Это не Важно! Важен сам подход к истори жизни этого необыкновенного человека. Понятно, что много там невероятных чудес описано, но то что мог делать Христос например целительство, могут и современные люди, теже новые Христьяне...

Ты веришь, (если это правда) - это хорошо... НО вер много, а ИСТИНА одна... Теперь не обязательно верить в то что проповедовал Христос, можно уже научно проверить и продемонстрировать...

 

[Гротеск]

Гротеск, не помню откуда слухи идут про Египет или Индию, может быть в Учебной Женевской Библии вычитал, в основном я по ней Библию штудирую... Это не Важно! Важен сам подход к истори жизни этого необыкновенного человека. Понятно, что много там невероятных чудес описано, но то что мог делать Христос например целительство, могут и современные люди, теже новые Христьяне...

Про Египет и в Писании написано, а вот про Индию ничего, кроме словоблудных гипотез нет. Я тоже в свое время услышал эту гипотезку и долго ею интересовался.

Целительство Божией Благодатью? Молитвой? Именем Его? Заступничеством? Факт, есть... Не каждый может, но это бывает!..

Ты веришь, (если это правда) - это хорошо... НО вер много, а ИСТИНА одна... Теперь не обязательно верить в то что проповедовал Христос, можно уже научно проверить и продемонстрировать...

"Я есть Путь, Истина и Жизнь", сказал Он о Себе. И у меня нет ни малейшей причины Ему не доверять...

 

[Тигр]

Seagull немощный Бог - это тот, который не смог избежать публичной казни и позволил надругаться над собой грешной публике!
Полагаю Садом и Гамора поучительнее были нежели распятие на Кресте...

Гротеск, пути господни неисповедимы! И их множество может существовать! Согласен?

 

[Гротеск]

Seagull немощный Бог - это тот, который не смог избежать публичной казни и позволил надругаться над собой грешной публике!

Вот теперь я окончательно убедился, что ты ничего не понял из того, что вроде бы где-то там изучал. Ты не понял суть и смысл Крестной Жертвы - Бог добровольно принес Себя в жертву, а не Его случайно поймали, а Он не сумел спастись...

Гротеск, пути господни неисповедимы! И их множество может существовать! Согласен?

Пути Господни - да, но пути познания Его Истины - нет.

 

[Seagull]

Гротеск, ты не знаешь книги "Разговоры с Богом. Необычный диалог"?

ОСО, Содом и Гоморра.

 

[Тигр]

Seagull, спасибо за редакцию.
Именно так поступаел настоящий еврейский Бог! Его сынок, правда оказался человеко-заступником, и поэтому когда на него устроили облаву и стали продавать за 30 серебряников даже собственные ученики, ему ничего не оставалось сделать, как попросить Отсрочки ещё на пару тысяч лет у отца небесного на грехопадение подданных!

Гротеск, как ты думаешь : Люди стали лучше с тех самых пор?

 

[Гротеск]

Seagull, спасибо за редакцию.
Именно так поступаел настоящий еврейский Бог! Его сынок, правда оказался человеко-заступником, и поэтому когда на него устроили облаву и стали продавать за 30 серебряников даже собственные ученики, ему ничего не оставалось сделать, как попросить Отсрочки ещё на пару тысяч лет у отца небесного на грехопадение подданных!

Мда. Ты окончательно стал бредить... Попей водички Какой отсрочки Он попросил? Отсрочки от чего? Когда Он это просил?.. Создается впечателение, что все знания о Библии ты получил на курсе практического атеизма...

Гротеск, как ты думаешь : Люди стали лучше с тех самых пор?

Люди остались людьми. Остались и праведники, и грешники...

 

[Тигр]

Гротеск, а что разве не правда, что Христос искупил вину грешных людей своей кровью?
Я понимаю, что это уже толкование библии! А оно может быть разным, что собственно и произошло в ращеплении Христьянства на многочисленные самостоятельные конфессии, или секты, как ты любишь выражаться!
Но я, просто, говорю с позиции ПЕРВОИСТОЧНИКА (Библии) и ИСТОРИИ жизни Великого человека, пытающегося донести нечто до своего народа!

 

[Гротеск]

Гротеск, а что разве не правда, что Христос искупил вину грешных людей своей кровью?

Правда, но я не вижу связи с отсрочкой. Ты вчера вечером пил чай с Богом и Он тебе сказал, что если бы Его не распяли, то Он бы на следующий день мир грохнул?! Потрясающе!

 

[Тигр]

Гротеск, действительно потрясающе как ты за меня думаешь и сам себе восхваляешься!

Просто есть такое объяснение в толкованиях Библии! Ну а по твоему, Зачем Господь пожерьвовал сам собой? Запугать людей? Напоить своей кровью единородной?

Дай нам Католический ликбез тута!

 

[Albertini]

Если Иисус был Богом, и если Отец и Сын равны - как говорится о Троице, то как понять слова из Марка 13:32: О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец;

Если он был Богом, то знал бы этот час, а он не знает и здесь описано конкретно что Отец и Сын разные личности, значит Сын Бога Иисус Христос не является Богом, т.е. Отцом!