Голод на Украине в 1930-х годах

[Forever Free]

Да, виноваты крестьяне, которые сами себя в колхозы загнали и устроили добровольную голодовку.

 

[Galand]

Ненадо упрощать. Такие события никогда не происходят только по какой то одной причине. В даннм случае это малый урожай, изъятие продовольствия гос-ом в больших объёмах чем могли дать ослабленные предыдущими войнами и общей неустроеностью хозяйства.
Вопрос в другом. Зачем нужно было изымать продовольствие и можно было бы избежать голода?
В стране шла индустриализация. Строились заводы, закупалось оборудование, нужно было оплачивать услуги иностранных спациалистов на все нужна была валюта. А за что ещё могла получить деньги разорённая двумя войнами страна?
Нужна ли бала индустриализация стране? Однозначно! Можно ли было провести её мягчет с меньшими жертвами? Незнаю.

 

[Forever Free]

Причина одна - коммунизм, все остальное следствие.
И про неустроенность хозяйства это тоже сказки. Крестьяне имели все свое, пока у них это не отобрали Швондеры. Но нет, этого оказывается было мало, надо было отобрать последний хлеб. И это у тех, кто этот хлеб выращивает.
Как могут территории которые производят хлеб голодать ?? Это не укладывается в здоровой голове.

Ради того, чтобы подавить национальную идею, и соответственно не потерять Украину, Сталин решил поставить ее на колени.
Кстати адепт С. Косиор был расстрелян как враг народа, ну туда палачам и дорога ...

 

[Galand]

Ещё раз прошу не упрощай.
Как идея комунизм не так уж плох. Мне кажется что человечество просто до него не доросло. Виноваты люди. вопрос могло ли они в то время иначе. Вот ты например, будучи на месте того же Ксиора поступил бы иначе? Только прежде чем ответить подумай над обстановкой в которой приходилось жить и какие задачи тем людям приходилось выполнять.
Я предлогаю вывести диалог из русла поиска виновных и обсудить причины побудившие правительство пойти на этот шаг.
P.S. Бывали случаи когда поставщики продовольствия придерживали (читай спекулировали) товар чем в городах вызывали недостаток продовольствия.

 

[Forever Free]

Человечество не "не доросло", а "выросло" из коммунизма, нацизма и тирании. Как пел Виктор Цой, слишком "тесны уже сшитые вами для нас одежды".
Виноваты без сомнения люди, а именно преступники, шестерки и быдло которое пришло к власти и уничтожило интеллигенцию.
Тех кто сопротивлялся и не мог предать свой народ - расстреливали.
Что касается меня, то я бы не был на месте Косиора, а если бы и был то не предал бы свой народ. Моя бабка жила в Полтавской области и пережила Голодомор, она тогда совсем маленькой была. Все старшие сестры погибли, остались только она и ее младшая сестра. Так что я знаю, что тогда было. Моя бабка даже ругалась постоянно когда я маленький был и хлеб не доедал.

 

[Galand]

Я понимаю причины твоёй неприязни. Действительно в годы становления советского гос-ва погибло много людей. Но не идеальных политических систем. Улюбой власти руки в крови по локоть.

P.S. не подменяй понятия. СССР так и не стал коммунистическим гос-ом. Коммунизм как политическая система на данном этапе развития моральных качеств общества нереализуем.

 

[Forever Free]

Дело не в личной неприязни. Дело в моем отношении к преступникам, а таких среди коммунистов было достаточно. Многие преступления имеют документальное подтверждение, это не просто пустые слова. Поэтому место преступникам в тюрьме, будь то коммунисты, национал-социалисты или демократы.

В СССР пытались построить коммунизм, поэтому речь о подмене понятий не идет. Назови коммунистов и политический строй в СССР другим словом, суть это не меняет.
Что же касается коммунизма как идеи, то это не что иное как утопия. Бесплатных обедов не бывает, все уже давно доказано экономической теорией.