• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Эпоха Сталина

  • Автор темы Автор темы Galand
  • Дата начала Дата начала
Для этого стоило прыгать на лед,
На снег среди гиблых проталин,
Когда посылает на помощь с высот
От имени Родины Сталин.
Так, или примерно так звучало запомнившееся с детства стихотворение о подвигах советских полярников. Оно характеризует то время, когда писали стихи и песни об ученых, героях и творцах, а не о проститутках и рэкетирах. Время Сталина.
Считаю,что Новый Сталин нужен России. Но именно Сталин, а не Троцкий или Буденный. Нужен лидер, способный затормозить Россию на спуске в дикость и грязь. Нужен лидер, осознанно поднимающий сталинское знамя построения российской цивилизации. Должен ли этот лидер быть жесток ? По необходимости, да. Но не более того. Ведь Сталин был не громовержцем, упивающимся своей мощью, а тихим, внимательным и скромным человеком, никогда не говорившем: "Я решил". Хотя такие проблемы, как, к примеру, Чечня, новый лидер обязан решить быстро, жестко, безжалостно к бандитам, но без пролития русской крови, как это блестяще сделал Сталин в 1944 году.
Сталин поднял Россию через кровь и грязь к вершинам, где эта кровь и грязь должны были исчезнуть с неизбежностью наступления весны вслед за зимой.
Сталин был не кровавый тиран и коварный политикан, а творец, использовавший тиранический режим для строительства цивилизации.
Везде, куда ни взглянешь, система ценностей времени Сталина . Кто был лицом Армии ? При Сталине - летчики, после него - ракетчики. Сейчас .... мордовороты. При Сталине даже в войну студенты технических ВУЗов на военную службу не призывались. А нынешние "демократические" правители жаждут призывать студентов вообще неизвестно куда, ибо армии как таковой, способной угрожать внешнему врагу, в России сейчас нет. Наши выводы можно проиллюстрировать на бытовом уровне. Именно при Сталине в конце 40-х стали много платить за научные звания, колоссально возрос престиж профессоров и академиков, достигший уровня невиданного ни до, ни после ни в одной стране мира. О наших днях всеобщего одичания умолчим. И так все ясно.
Буржуазные СМИ постоянно уделяют вопросу о сталинизме время, не останавливаясь перед затратами. Практически ежедневно на телеэкраны выходят "исторические" передачи, поливающие грязью все советское и в особенности относящееся к сталинскому периоду. Появляются так сказать, "художественные произведения" вроде телесериалов "Штрафбат" и "Московская сага", не имеющие ничего общего с исторической достоверностью, зато четко выполняющие определенный заказ. Казалось бы, о чем беспокоиться, если социализм потерпел поражение, а марксизм "окончательно дискредитирован".

Истории о жутких сталинских репрессиях внедряются в сознание обывателя уже давно. И практически любой из них, особенно, если он причисляет себя к интеллигенции, с удовольствием расскажет вам про своего дедушку, простого крестьянина, которого обвинили в том, что он является агентом английской, французской и немецкой разведки одновременно, после чего его сначала расстреляли, а потом отправили строить какой-нибудь канал. А уж после того, как в нашей стране восторжествовала "демократия", потоки "разоблачений" потекли рекой.
Сведения о количестве жертв сталинизма приводятся без ложной скромности. Сорок, шестьдесят, сто миллионов расстрелянных. Это притом, что в 1926 г. общая численность населения СССР составляла 147 миллионов человек. К началу Великой Отечественной войны она достигла 196 миллионов. Кто, находясь в здравом уме, поверит, что можно так запросто перестрелять половину населения страны и при этом получить прирост его численности?
В июле 2004 года телеканал "Культура" (имеется в виду, естественно, буржуазная культура) показал лагерь, где заключенные добывали урановую руду, и в котором большевики загубили миллионы человек. Дабы вышибить из обывателя слезу, была показана свалка изношенных кирзовых сапог. Пропаганда направлена против сталинских времен. Но обывателя не хватает на то, чтобы сообразить: первая атомная бомба была испытана в СССР в 1949г., первая АЭС (Обнинская) пущена в 1954г. В СССР, в сталинский период (за исключением разве что самых последних лет), просто не существовало промышленной добычи уранового сырья


Согласно официальной пропаганде, все, что было построено в СССР, в сталинский период, было построено руками заключенных. (Если верить свежеиспеченному сериалу "Штрафбат", воевали у нас тоже исключительно зеки, благословленные на сей великий подвиг попами.) Кто не знает истории о том, как зеки построили, например, здание МГУ на Ленинских Горах? А между тем, каждый, кто проживал в те годы в Москве, должен был бы помнить, что на этой стройке не было никакой охраны.
современники строительства высотных зданий в Москве, иногда ходили смотреть, как идет строительство. И единственным препятствием для нас была непролазная грязь на стройплощадке. Единственное здание, к которому не было прохода, это высотка на Котельнической набережной. Эта стройка была обнесена высоченным забором, поверх которого была еще на один этаж натянута колючая проволока. Здесь "работали" зеки, Поэтому и работы закончились на много лет позже, да и то потому, что отделочные работы проводили уже вольнонаемные.
Каждый обыватель "знает", как Сталин боялся собственного народа, и какая у него была многочисленная и жестокая охрана, способная застрелить всякого, приблизившегося на расстояние пистолетного выстрела. Я могу привести пример из собственной жизни одного дедушкиного знакомого. Весной 1951 года, после окончания занятий в общеобразовательной школе он с одноклассником отправились домой. Наша школа располагалась в двух шагах от Генштаба. Домой они пошли не как солидные люди, через школьную калитку, а напрямую, перемахнув через забор. На улице они подхватили консервную банку и стали ее перепасовывать друг другу. Вдруг Виктор(так звали его друга) остановился и потянул меня за рукав. Дедушка поднял глаза и прямо перед собой увидел Сталина, сидящего в машине с опущенным боковым стеклом. Увидев, что я его заметил, Сталин поднял стекло и поехал дальше. Он огляделся, улица была пустынна, а на каждом перекрестке стояло по два человека в темно-синих бостоновых костюмах. Мы пошли дальше и прошли между такими парочками, и никто нам даже не сделал замечания.
Таких примеров можно было бы привести множество, но, даже, из вышеприведенного видно, насколько топорными методами ведется антисталинская пропаганда. Она явно рассчитана на человека, который не будет думать, и не захочет отказать себе в удовольствии рассказать слезную историю о своем невинно убиенном дедушке.
А между тем, есть простые и очевидные вещи, которые следует иметь в виду, когда вам рассказывают очередные исторические сплетни.
О численности населения уже было сказано. Более того, самая высокая рождаемость в СССР была именно в предвоенные годы. Современные СМИ много говорят о том, что население России стареет, что количество пенсионеров уже превышает 20% . Но ведь нынешние пенсионеры - это люди, родившиеся в период "массовых репрессий". Как такое возможно? Даже не обращаясь к демографической статистике, даже не доверяя ей, каждый может подсчитать, сколько среди знакомых ему людей родилось, скажем, с 1935 по 1939 г. и сколько с 1941 по 1945 г. Естественно, родившихся во время войны немного. Но ведь нас стараются убедить, что в тридцатые годы половина населения сидела в тюрьмах, а другая половина каждую ночь ожидала ареста. Однако, совершенно очевидно каждому здравомыслящему человеку, что для высокой рождаемости необходима уверенность в завтрашнем дне, уверенность в благополучии своих детей, а во время беременности у женщин должно быть хорошее питание и никаких стрессов. Одно из двух: либо массовые репрессии, либо высокая рождаемость и здоровые дети. Косвенным доказательством высокой рождаемости в предвоенные годы является и тот факт, что в конце пятидесятых годов пришлось сокращать армию, а затем и уменьшать на год срок службы, т.к. имелся избыток призывников. А сейчас, когда в армию пошли "дети Перестойки", господа генералы бьют тревогу: служить некому.
Сказки о том, что в СССР (или в какой-либо другой стране) удалось добиться успеха в экономике за счет рабского труда заключенных, попросту противоречат экономической науке. Рабовладельческий строй перестал быть эффективным две тысячи лет назад. И человечество не зря перешло от него к феодализму.
Вам приходилось когда-нибудь видеть, как работают солдаты на стройке? В современной российской армии широко применяется практика использования солдат в качестве даровой рабочей силы. В результатах своего труда они не заинтересованы. Их зарплату присваивает командование. Поэтому солдат на работе никогда не упускает случая схалтурить. О каком-либо качестве такой работы говорить вообще не приходится. Для мало-мальски ответственных работ армия привлекает гражданских специалистов, получающих за свой труд зарплату. И ведь солдаты - это в большинстве своем нормальные ребята. Что же говорить об уголовниках, презирающих честный человеческий труд как таковой? Во всем мире труд заключенных был и остается убыточным, а это означает, что любой заключенный существует за счет свободных граждан. Труд заключенного можно использовать лишь на некоторых грубых, не требующих особого качества, работах.
Радиостанция "Немецкая волна" плачется, что по степени коррумпированности Германия обошла такие страны как США и Франция. Коррупция - непременный атрибут капиталистического общества. Здесь Россия занимает одно из первых мест. Конечно, и при советской власти случаи взяточничества имели место, и при Сталине и, тем более, после него. Но против данного явления, в Советском Союзе, были приняты ряд мер. Прежде всего, в отсутствии частной собственности наличные деньги выдавались только на зарплату. В промышленности возможен был исключительно безналичный расчет. Таким образом, деньги в капитал обратить было невозможно. Да и зарплата была обоснованной, соответствовала текущей производительности труда, поэтому свободных денег население почти не имело, особенно в сталинский период.
еще один миф о советских (и, прежде всего, сталинских) временах, на котором следует остановиться. Это так называемое "стукачество". Понятно, что одними силами правоохранительных органов, без помощи населения, справиться с преступностью невозможно. Сталинское государство пользовалось в народе массовой поддержкой. Поэтому и правоохранительные органы в своей работе могли рассчитывать на активную помощь населения. (Герой одного детективного фильма жаловался своим коллегам-преступникам: "На работе я курю "Байкал", а дома "Тройку" и ужасно боюсь перепутать.") Отсюда обывательский миф о многочисленных и вездесущих агентах НКВД. Зато теперь, в капиталистической России, милиция превратилась в узаконенную банду, занимающуюся вымогательством денег у населения и покрыванием уголовников. Большинство людей сейчас боится милиции, и не согласится ей помогать ни за какие коврижки. С доносительством покончено!

Действительно, в сталинские времена было и авторитарное правление, и безмерное восхваление вождя. Были песни "Сталин - наша слава боевая!", "О Сталине мудром, родном и любимом…" и т.п. Однако это позорное явление не покидает нас до сих пор. Достаточно посмотреть, как из Путина, удивительно посредственного политика, путем пропаганды делают "великого" правителя, пользующегося вполне солидной поддержкой в народе. Но как бы ни пытался президент Путин примерить на себя сталинский френч, он ему явно великоват. Авторитет Сталина (при всех отрицательных сторонах этого явления) был заслуженным, подтвержденным экономическими успехами Советского Союза, Путин же был и останется Дутым Пу, сколько бы его портретов ни печатали типографии.
На очередном митинге "жертв сталинских репрессий" Лукин назвал социалистический строй Советского Союза преступным строем. И со своей колокольни он прав. С точки зрения буржуя, нет и не может быть строя страшнее советского, т.к. только он ликвидировал "священную" частную собственность, ликвидировал буржуазию.
В советское время в одной из передач радиостанции "Би-би-си", политолог радиостанции отвечала на вопросы радиослушателей. На вопрос: "Почему во всех капстранах есть мафия, а в СССР ее нет?", она ответила буквально следующее: "Как это не парадоксально звучит, но в Советском Союзе для этого не достаточно свобод!?" И это абсолютная правда, пролетариат за такой строй, при котором нет свобод для существования мафии.
Был только один строитель собственной цивилизации - это Сталин. Он тоже был великим политиком, дипломатом, строителем государства, но все это было в его руках лишь инструментом. И этим инструментом он строил свое детище - здание современной русской цивилизации.
 
Ну не знаю,с экономическими успехами и большинством написанном в статье согласна,единственное но для меня основополагающее, несколько несогласна со взглядом на репрессии.Нет, дедушка и близкие родственниеи у меня ,слава богу, не сидели и не было ничего более худшего,но не в с пустого же места все,мне обе бабушки много раз рассказывали как страшно было.При этом одна из бабушек была как раз за советскую власть,но как-то адекватно все воспринимала. Просто мне кажется цель не оправдывает средства,поэтому не могу я Сталина назвать достойным примером.Хотя действительно в его время не было таких же проблем как сейчас в Чечне.
~МарЛена~ написал(а):
Большинство людей сейчас боится милиции, и не согласится ей помогать ни за какие коврижки. С доносительством покончено!
Доносительство звучит как-то..эээ.неочень.Гражданская сознательность действительно стала ниже,но доносительчтво-это низко.Тогда действитально любили говорить:" а вот у бабы Глаши из 5 квартири денег что-то много,а ведь простой советский человек".И шли бедную бабу Глашу проверять.Иногда оказывалось что по делу,но чаще нет.Хотя и сейчас такое есть.У нас так недавно в нашем доме на соседку в налоговую инспекцию какой-то "хороший" человек"донеси",хотя она совершенно нормальная жнщина,ничего плохого никому не сделала,а з/п у нее как и в большинстве ком. фирм несколько отличается от декларируемой.Так что желающих написать "доносики" и сейчас находятся.
~МарЛена~ написал(а):
Прежде всего, в отсутствии частной собственности наличные деньги выдавались только на зарплату. В промышленности возможен был исключительно безналичный расчет. Таким образом, деньги в капитал обратить было невозможно. Да и зарплата была обоснованной, соответствовала текущей производительности труда, поэтому свободных денег население почти не имело, особенно в сталинский период.
А это вы считаете хорошо?От каждого по способномстям,каждому усредненный общий заработок,не дифференцируемый вложенным в него усилиями?

~МарЛена~ написал(а):
т.к. только он ликвидировал "священную" частную собственность, ликвидировал буржуазию.
Я представительница гнилой буржуазии,но я всеми руками за частную собственность.:D
 
Veritas написал(а):
Ну не знаю,с экономическими успехами и большинством написанном в статье согласна,единственное но для меня основополагающее, несколько несогласна со взглядом на репрессии.Нет, дедушка и близкие родственниеи у меня ,слава богу, не сидели и не было ничего более худшего,но не в с пустого же места все,мне обе бабушки много раз рассказывали как страшно было.При этом одна из бабушек была как раз за советскую власть,но как-то адекватно все воспринимала. Просто мне кажется цель не оправдывает средства,поэтому не могу я Сталина назвать достойным примером.Хотя действительно в его время не было таких же проблем как сейчас в Чечне.
Было страшно,а сейчас нестрашно? " цель не оправдывает средства"-Опять же приходиться возвращаться к репрессиям и к её масштабам...О средствах можно поподробнее.

Veritas написал(а):
Доносительство звучит как-то..эээ.неочень.Гражданская сознательность действительно стала ниже,но доносительчтво-это низко.Тогда действитально любили говорить:" а вот у бабы Глаши из 5 квартири денег что-то много,а ведь простой советский человек".И шли бедную бабу Глашу проверять.Иногда оказывалось что по делу,но чаще нет.Хотя и сейчас такое есть.У нас так недавно в нашем доме на соседку в налоговую инспекцию какой-то "хороший" человек"донеси",хотя она совершенно нормальная жнщина,ничего плохого никому не сделала,а з/п у нее как и в большинстве ком. фирм несколько отличается от декларируемой.Так что желающих написать "доносики" и сейчас находятся.
Не надо про бабу Глашу придумывать.И уж тем более говорить,что органы власти от нечего делать проверяли всех на малейшее подохрение в работу на английскую разведку.


Veritas написал(а):
А это вы считаете хорошо?От каждого по способномстям,каждому усредненный общий заработок,не дифференцируемый вложенным в него усилиями?
Конечно.:)


Veritas написал(а):
Я представительница гнилой буржуазии,но я всеми руками за частную собственность.:D
Гнилая буржуазия?Интересно.А я против частной собственности.
 
~МарЛена~ написал(а):
Не надо про бабу Глашу придумывать.И уж тем более говорить,что органы власти от нечего делать проверяли всех на малейшее подохрение в работу на английскую разведку.
Я хотела сказать,что часто все эти проверки сейчас можно было бы истолковать как вмешательство в частную жизнь,вот например, в те времена нельзя было бы нерабоать статья за тунеядство была(Ст. 60 Конституции СССР - "Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами нашего общества..." )и ходили ведь проверяли если поступала информация от доброжелателей,просто с моей прабабушкой было такое,если у женщины двое детей а она не хочет отдавать в детский сад,то что ей работать а самой беспокоиться как там они.Принудительный труд како-то получается.Вот и вмешивались как кто горазд в частную жизнь.


~МарЛена~ написал(а):
Цитата:

Автор сообщения Veritas
А это вы считаете хорошо?От каждого по способномстям,каждому усредненный общий заработок,не дифференцируемый вложенным в него усилиями?

Конечно.
А потом удивлялись а почему-то в СССР производство развалилось под конец окончательно,последствия потом ведь всплыли,а зачем стараться и работать если з/п ты получшь самую что ни на етсь среднюю.Элементарный закон менеджмента,точную формулировку не помню,но общий смысл:если человек за свою работу получает меньше ,чем она стоит,то он перестают эффективно трудиться.
А я за частную собственность,потому что банально мне приятно иметь свои личные вещи,свою личную квартиру и т.д.,знаю что этим буду пользоваться и распоряжаться только я,а не n-е количесвто человек после меня и до меня. :) Возможно несколько ошибаюсь,не знаю точно была ли приватизация при Сталине,я нашла только закон о собственности в СССР но это уже при Горбачеве было.
 
Veritas написал(а):
Я хотела сказать,что часто все эти проверки сейчас можно было бы истолковать как вмешательство в частную жизнь,вот например, в те времена нельзя было бы нерабоать статья за тунеядство была(Ст. 60 Конституции СССР - "Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами нашего общества..." )и ходили ведь проверяли если поступала информация от доброжелателей,просто с моей прабабушкой было такое,если у женщины двое детей а она не хочет отдавать в детский сад,то что ей работать а самой беспокоиться как там они.Принудительный труд како-то получается.Вот и вмешивались как кто горазд в частную жизнь.
Зато БОМЖей не было-уже прогресс!




Veritas написал(а):
А потом удивлялись а почему-то в СССР производство развалилось под конец окончательно,последствия потом ведь всплыли,а зачем стараться и работать если з/п ты получшь самую что ни на етсь среднюю.Элементарный закон менеджмента,точную формулировку не помню,но общий смысл:если человек за свою работу получает меньше ,чем она стоит,то он перестают эффективно трудиться.
А я за частную собственность,потому что банально мне приятно иметь свои личные вещи,свою личную квартиру и т.д.,знаю что этим буду пользоваться и распоряжаться только я,а не n-е количесвто человек после меня и до меня. :) Возможно несколько ошибаюсь,не знаю точно была ли приватизация при Сталине,я нашла только закон о собственности в СССР но это уже при Горбачеве было.

Про Горби только не надо и про всё то,что мы с ним проходили:))))
 
Veritas написал(а):
1. просто с моей прабабушкой было такое,если у женщины двое детей а она не хочет отдавать в детский сад,то что ей работать а самой беспокоиться как там они.Принудительный труд како-то получается.Вот и вмешивались как кто горазд в частную жизнь.
2. А я за частную собственность,потому что банально мне приятно иметь свои личные вещи,свою личную квартиру и т.д.,знаю что этим буду пользоваться и распоряжаться только я,а не n-е количесвто человек после меня и до меня. :)
- 1. Если бы прабабушка жила в США и ... не дай Бог не хотела работать - то дети были бы на помойке - в СССР такого не было, но работать было м-м ... желательно.
- 2. Подавляющее количество населения именно так и хочет - формируют то ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Кстати там где сформировано - книжек практически не читают ... не знаете почему?
 
А потому что если бы были сотни, тогда и страны бы не осталось. Кто ж тогда пахать будет за честное слово на партийную верхушку? А так – одних прихлопнул, а другие посмотрели, подумали и как-то не захотели к первым.
Детям про репрессии
 
Эта статья настолько альтернативная, что, по-моему, вообще оторвана от реальности. Мне, конечно, тоже цифра в 120 млн человек видится сильно раздутой, но вот разумных аргументов я в ней не нашел. Ну, что это такое: как перевозили, где селили, где следы и братские могилы? Г-н Краснов П. видимо не в курсе, что большая часть такой информации и по сей день засекречена.
Я так думаю, что, в отличие от Вас с Вашими голословными заявлениями, г-н Краснов П. всё-таки работал с архивными документами (далеко не все из которых засекречены).
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980.
Целиком.
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь.
Целиком.

Если Вам не нравится Краснов, то вот мнение В. Земскова, профессионального историка, который считается ведущим специалистом по репрессиям в нашей стране.
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
Целиком.
Цифры немного разнятся, но, согласитесь, никакими "десятками миллионов раздавленных советской машиной" (с) тут и не пахнет.

Кстати, просьба модераторам перенести разговор о репрессиях в соответствующую тему. ;)
 
Если Вам не нравится Краснов, то вот мнение В. Земскова, профессионального историка, который считается ведущим специалистом по репрессиям в нашей стране... Цифры немного разнятся, но, согласитесь, никакими "десятками миллионов раздавленных советской машиной" (с) тут и не пахнет.
Именно тут не пахнет, согласен. Вот только г-н (а может быть товарищ) Земсков, насколько бы уважаемым историком он не был, откапывая эти цифры, выполнял директиву Политбюро. А что такое Политбюро? Там дед на деде сидел с замаринованными марксизмом-ленинизмом мозгами. Они до сих пор цветочки Ильичу Первому к Мавзолею подносят. Поэтому, что-то мне подсказывает, что копал Земсков настолько глубоко, насколько ему было позволено. А там, где «пахнет» - туда и черта лысого на пушечный выстрел не подпустят. В общем, в этом вопросе я с профессиональным историком не согласен.
 
А когда у человека ничего своего нет, получается то, что случилось с нерушимым.
А Сталин все-таки моральный урод, это единственное, что я могу о нем сказать без мата. Столько людей просто так угробить!... И на мой взгляд, войну мы выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.
 
Столько людей просто так угробить!...
Сколько? И почему Вы так уверены, что "просто так"?
И на мой взгляд, войну мы выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.
Хм... А как-нибудь обосновать своё ИМХО можете?
 
А если бы потрудились проследить за профессиональной деятельностью Земскова, тогда бы обнаружили, что цифры, которыми он вот уже лет 15 оперирует, были отрыты им в конце 80-х по заказу Горбачева и Политбюро. А я цифрам по заказу как-то не очень доверяю. Тогда, могу Вам напомнить, КПСС «у руля» очень даже стояла.
Скажите, а Вы когда-нибудь слышали про XX Съезд КПСС? Ну так вот: уже 50 лет, как скрывать масштабы репрессий не модно. А модно их (масштабы) преувеличивать. Этим начал заниматься уже Хрущёв, а уж обвинять в преуменьшении цифр репрессированных Горбачёва, который так стремился понравиться западу, что признал бы и 120 миллионов (тем более, что число было уже озвучено Солженицыным и широко известно на Западе), - вообще нелепо.
Еще бы. Неужели можно было поручить раскопки сталинского периода убежденному сталинисту. Ни в коем случае.
Ну Вам не угодишь. :) Сталинист - плохо, не сталинист - ещё хуже...
Я человек, который способен сформировать свое мнение по вопросу без помощи «убежденного антисталиниста» Земскова. Или Вы считаете, что если он – профессиональный историк, то не может работать по заказу, а мы все должны ему в рот смотреть? Вам хочется, чтоб профессионалы учили Вас жить – пожалуйста. У меня есть своя точка зрения, она не совпадает с точкой зрения Земскова.
Да вообще-то Вы не способны, в силу ряда причин, сформировать своё мнение. Вы не служили в руководстве НКВД, например. И не работали с архивными документами. Таким образом, получается, что если Вы не смотрите в рот Земскову, то Вы смотрите в рот Медведеву. Или Конквесту. Или... кому там ещё.. да хоть тому же Солженицыну. Проблема в том, что Вы не можете процитировать ни одного документа, подтверждающего Вашу (и всех вышеперечисленных) точку зрения. А без этого все Ваши рассуждения остаются обычной болтовнёй. Все намёки на какие-то там "закрытые архивы" давно неактуальны: как Вы думаете, с какими архивами работали все эти "комиссии по реабилитации"? Из пальца, что ли, фамилии репрессированных высасывали? Кстати, может это будет для Вас новостью, но первые такие комиссии начали работать уже в 50-х годах прошлого века. Вот, например:
По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.
Ну вот Вам ещё источник. Надеюсь, Вы не станете обвинять Политбюро в давлении на "Википедию"? ;)
Опираясь на подлинные архивные документы, которые хранятся в ведущих российских архивах, прежде всего — в Государственном архиве Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российском центре социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) можно с достаточной степенью достоверности сделать вывод, что за 1930-1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937-1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек.
Таким образом, опираясь на приведенные архивные данные ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать промежуточный, но, как представляется, весьма достоверный вывод: в годы сталинизма по политическим мотивам было направлено в лагеря и колонии 3,4-3,7 млн человек.
 
Сталин был жестоким и своенравным тираном, против многочисленных фактов не попрешь :-)
И яркий пример того, что происходит, когда вся власть отдается в руки одного человека :-)
Хотя те, кто не попал под репрессии до сих пор испытывают по нему ностальгию :-)
Однако, отождествлять политику Сталина и марксизм наверное все-таки не надо, по моему тут как раз тот случай, когда, как говорится, мухи отдельно, а котлеты отдельно :-)
 
Сталин убил все что можно, гнусный, подлый человек. На его руках кровь людей...женщин, детей в том числе. Тут кто-то писал что он жену любил..да? Недавно была программа, как он ее "любил". Расстрелы невинных людей без суда... говорите люди его уважали? Нет, они просто боялись. Моего прадеда так убили..просто сосед донес от зависти. Вся сеья считала деда врагом народа..и только недавно выяснилось что он был ни в чем не виноват. А что говорить о том, как с его прикзания убили многих ученых...
И как только такого человека земля держала.
 
Электра ДеСильва, эмоции это замечательно, когда они не касаются суждений.
Во-первых, виноват ли Сталин, в том, что ваша семья считала одного из своих, врагом народа? Почему ваша семья, верила в первую очередь чужому человеку, а не своему родственнику?
Во-вторых, очень легко обвинить диктатора во всех смертных грехах. Однако, перед этим, полезно учитывать тот факт, что диктатора всегда окружает свора лизоблюдов, которые из страха и желания выслужиться перед начальством.
Диктаторский статус Сталина никто не отменяет. Никто не оправдывает его свершений, но при этом, не нужно терять разума и кидаться в истерику при оценке его личности. Как и в любых других случаях.:)
 
Электра ДеСильва, эмоции это замечательно, когда они не касаются суждений.
Во-первых, виноват ли Сталин, в том, что ваша семья считала одного из своих, врагом народа? Почему ваша семья, верила в первую очередь чужому человеку, а не своему родственнику?
Во-вторых, очень легко обвинить диктатора во всех смертных грехах. Однако, перед этим, полезно учитывать тот факт, что диктатора всегда окружает свора лизоблюдов, которые из страха и желания выслужиться перед начальством.
Диктаторский статус Сталина никто не отменяет. Никто не оправдывает его свершений, но при этом, не нужно терять разума и кидаться в истерику при оценке его личности. Как и в любых других случаях.:)

Если вы интесуетесь этой эпохой то должны знать, что люди не могли ничего вякнуть, иначе секир башка, соответственно что им скажут, в то и верили и даже не могли многие подумать о том, что это неправильно. Мой дед до сих пор любит Сталина, хотя тот разрушил его семью, а на вопрос об его отце пожимает плечами. Но если у него спросить что нибудь плохое о сталине..у него начинают дрожать руки и животный страх в глазах. Это не нормально...люди просто запуганны были.

Где это тут истерика? Я высказала свое мнение об этом.... как бы помягче сказать то...
 
Назад
Сверху