Джоан Роулинг потеряла волшебство?

[Lady-Jane]

Последней книгой в которой было много волшебного и прекрасного была-ГП и Кубок огня...Там мы читали о драконах, лабиринтах со сфинксами, гриндилоу и т.д. Мы сопереживали героям в их первых влюбленностях, и взаимоотношениях с миром, которые в то же время не перекрывали общей атмосферы волшебства и чего-то нереально чудесного...
Но! После выхода в свет Ордена Феникса, лично у меня, да и если честно нетолько у меня, создалось впечатление, что Миссис Ролинг - устала придумывать что-то волшебное(чем собственно и замечательны все книги и фильмы), и свела сюжет к банальным перестрелкам, полетам то туда, то сюда и размышлениям о жизни...+ в книгах воцарился дух безысходности, страданий и ожидания: Ну кто же следующий?
А где волшебные существа? Магия добра? Надежда на победу? Что-то необычное, и захватывающее, кроме "Авада Кедавра"?
А слабо написать интересно, что б хотелось читать всю ночь на пролет, но без единой смерти героев?
Может Мисс Ролинг потеряла волшебство?
Это лично мое мнение и было бы интересно узнать, что думаете Вы?

От модератора: спойлеры убираем под тэг more ([ more ] [ /more ] без пробелов).

 

[Alessa]

Во-первых, по-моему, вы пересмотрели фильмов. В частности - пятый фильм, да, он сведен к полетам на метле и перестрелкам.
Во-вторых, если вы не видите магию добра - это ваши личные проблемы, а не Роулинг. То, что побеждают добро и любовь - твердится нам из книги в книгу, и постоянно приводятся этому доказательства. Дружбу, любовь, сплоченность - виднее, между прочим, в трудные времена, чем в спокойные.

Чем вам плоха с точки зрения волшебства 5 книга? Очень много новых волшебных существ (фестралы, единороги - в т.ч. жеребята, которых мы раньше не видели, кентавры подробно), новых заклинаний, не приносящих вреда человеку. Вам, может, подробно перечислить, если вы сами не заметили?

В 5 и 6 книге "Авады Кедавры", кстати, всего ничего.

А то, что "воцарился дух безысходности, страданий и ожидания" - так это Роулинг не устала, это изначально был такой замысел, и предыдущие книги нас к этому постепенно готовили. Война, знаете ли. На войне по-другому не может быть. Можете себе представить войну? На войне люди гибнут - это логично и закономерно. Вы предпочли бы, чтобы Гарри и Ко безо всяких проблем закончили Хогвартс? Переженились, завели детей? А о чем тогда читать-то? Вы сами стали бы это читать? Сомневаюсь. А если бы стали - так это вам другие книги надо читать, а не ГП. Конечно, вас эпос не устроит.

Если вы хотите линейного сюжета о том, как добро одерживает победу без всяких проблем направо и налево, никогда не проигрывает битвы и т.п... Даже не знаю, что вам посоветовать. Репку? Так там все довольно сложно. Колобка не читайте, там все плохо заканчивается. Красная Шапочка - хороший экшн, все довольно динамично, проблемы решаются быстро. Подойдет, пожалуй. Но вот незадача - проблемы у добра есть везде. Даже если никто не гибнет.

Кстати, некоторые еще ночь напролет могут читать захватывающие любовные романы в покетбуках и детективы Донцовой. В любовных романах - так и вообще смерти не увидите. Пробовали?

А слабо написать интересно, что б хотелось читать всю ночь на пролет, но без единой смерти героев?

Не слабо, просто Роулинг понимает, что на войне гибнут люди и без жертв не обойтись. Так должно быть. А если делать книгу неправдоподобной, не жизненной - мол, а я же автор, дай-ка всех плохих поубиваю, а хорошие останутся в живых и все будет круто... Ну да, несколько недалеких людей почитает и скажет - о, и правда круто! Но, возможно, Роулинг не нужна такая аудитория? Одно из главных достоинств ее книг - жизненность.

Можно вопрос - вы в компьютерные игры всегда играете с читами и в режиме Бога?

 

[Lemuria]

а в последний книгах чем плохи супер-магические вещи - хоркруксы и Deathly Hollows?
ну знаешь ли, лично я всё еще сопереживаю героям. что, за них стоит переживать только в пору их первых влюблённостей, а когда идёт война с Вольдемортом и кругом их знакомые и друзья гибнут - героям сопереживать не стоит? странно!
что плохого в размышлениях о жизни? во-первых они были в ее книгах всегда, в меньших кол-вах, но Гарри растёт, следовательно думает о жизни больше и правильно делает.
нет магии добра??! может мы разные книги читаем? если к героям не прилетает фея-крёстная со звёздочкой на конце волшебной палочки - это не значит, что там нет магии добра!

"А слабо написать интересно, что б хотелось читать всю ночь на пролет, но без единой смерти героев?
"
согласна с Алессой.
И лично я, когда прочитаю книгу, где никто положительный не умер в войне, когда тёмные умирали пачками, я закрою ее и подумаю "Что за чушь?! Такого быть не может!". И буду плеваться. Так что у меня почти нет претензий к Ро (ну кроме того, что она как назло выбрала ВСЕХ моих любимых героев,чтобы сделать книгу правдоподобнее))

 

[anuta13]

Я присоединяюсь к вам девчонки! мне очень нравится 6 книга.

 

[Lady-Jane]

Уважаемые девушки, во-первых, не стоит так агрессивно восспринимать чужую точку зрения, ибо я сразу написала, что это мой взгляд, который я никому не навязываю...
Во-вторых, если бы я нелюбила ГП, то я бы и не писала эту тему, т.к. лично МНЕ очень неприятно, когда из в книги в книгу убивают любимых героев, лишь затем, чтобы хоть как-то сделать ее интереснее...( а то, что все книжки, начиная с Филосовского камня идут по одному сценарию, это уж, простите известный факт).
На счет колобка и феи-крестной, чтож "спасибо", уже прочла и не только эти книги... К стати в Хрониках Нарнии, вплоть до последнего обзаца, не умирает ни один персонаж, притом как все произведения Льюиса полны маги и волшебства, да и битв там достаточно. + Многоуважаемый Р.Р.Толкиен -из "братства" погибает лишь Боромир+"массовка персонажей"...но согласитесь книги от этого не становяться менее интересными...

Осторожно, спойлер.

Читать дальше...

Так чем же госпаже Ролинг неугодил милый старичок-мистер Оливандер-которого просто уничтожили на корню, Тонкс и Люпин?

Ну а про Дамблдора я вообще молчу...
Бедный Гарри, как он ни сошел с ума, смерть за смертью, причем каждые пол года, или он привык? И Вы тоже?

 

[Lemuria]

Lady-Jane
спасибо, что сказала, кто умрёт. просто супер. спасибо, что еще больше испортила кайф от книги. огромное, человеческое.

Послушай, зачем сравнивать этих авторов?? Льюис и Толкин прошли войну, сомневааюсь, что у них поднялась бы рука убить множество своих персонажей хотя бы по этой причине. И вообще, почему все должны писать книги в одном стиле? У каждого автора он свой, если тебе автор нравится - ты примешь его произведение таким, какое оно есть. Не надо всех под одну гребенку.

 

[mike]

спасибо, что сказала, кто умрёт. просто супер. думать головой человек, видимо, не может. не может сообразить, что не все лезут в пересказ книги. спасибо, что еще больше испортила кайф от книги

А кто-то его до этого еще испортил (Роулинг?)? По моему не надо лезть ни в какой пересказ и быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что этих героев убьют по любому.
В жанре фентэзи не "мочилово" должно преобладать, как в дешевых американских боевиках, а креатив. Пишет человек про волшебный мир, так и карты ей в руки. Происходить может все что угодно, действие не ограничено ни законами физики ни чем вообще. А открываешь книгу и видишь фигу. Предлагаю судя по последней вышедшей 6 книге фильм ставить все таки не с Д.Рэдклиффом в главной роли. Пожалуй подойдет Сильвестор Сталлоне, палочку меняем на ... нет, не угадали, тоже на палочку (мы же в волшебном мире), но длиной полтора метра и толщиной сантиметров 20 и обязательно с прикладом, вместо Рона ставим какого-нибудь рыжего качка по кличке "Бешеный Рон", а вместо Гермионы - Люси Льюис (Зена), только убираем немного одежды относительно оригинала - для зрелищности. В начале фильма "Гарри" периодически просыпается ночью в холодном поту - никак не может забыть друзей погибших во Вьетнаме.
Потом идут диалоги класса "Я эээээээ Ну ээээээ ты ээээ понимаешь ээээ жизнь эээээ тяжелая эээээ !!! ШТУКА !!!", "Ты ни в чем не виноват -Нет это я виноват!!" и т.д. и т.п.
А потом все идут стенка на стенку, все взрывается, Хогвартс растворяется под ядерным грибком,вокруг стоны, крики, по стене сползают чьи-то мозги, кругом кровища, а на прощание Дамблдор говорит "Ай л би бэк" и остальные пройдя по горе трупов целуются, а вокруг прыгают злобные, но мудрые кентавры и летают фестралы, в общем режиссер в восторге публика рукоплещет, всем спасибо - снято.
Дж.Р. банально опустилась до уровня немножко думающей печатной машинки. Которой в Голливуде сказали, что если она не закончит свою сагу до того, как у Поттера начнет появляться лысина, то нифига ей не заплатят. А еще как вариант права на книгу и заказ на остальные у нее купили еще на том моменте, когда она принесла первую в издательство, причем на грабительских условиях, которые тогда не богатая Роулинг приняла просто не раздумывая. А теперь кусает локти и понимает, что денег могла бы гораздо больше снять. Вот и пишет как компьютер - берет сюжет боевичка и меняет персонажей и место действия , немножко воды и в тираж.
В общем когда человек не может написать ничего нового и интелектуального, то он обращается к древним как мир вещам - убийству и сексу, интересно, а секс будет? Вобщем уже пора. Это смотрят и читают всегда и везде.

 

[Lemuria]

mike
и правильно делает, что огрничивает кол-во нового волшебства в книгах!!! пора б уже понять, что если Гарри в последний момент укокошит Вольдеморта каким-то новым способом, если концовка не будет операться на то, что было в предыдущих книгах -это будет полный абсурд! будто высосано из пальца! у Ро всегда во ВСЕХ книгах концовка вытекала из того, что мы уже знаем о героях и о волшебном мире, если она в последнюю книгу впихнёт кучу всего нового -будет неправдоподобно и неинтересно!
жанр фэнтези действительно не знает рамок! но детективная (отчасти) история, которая не знает рамок- это детский лепет! неужели эт не ясно???
к тому же это АВТОРСКОЕ произведение, и ТОЛЬКо автор решает, как ему расставлять приоритеты!! нравится куча колдовства непонятно откуда и в неограниченных кол-вах- читай Золушку или смотри многосерийные мультики, которых ща дофига.

 

[Винсент]

Читать дальше...

А кто-то его до этого еще испортил (Роулинг?)? По моему не надо лезть ни в какой пересказ и быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что этих героев убьют по любому. Цифра 21 вас почему-то не смущает.

Вы понимаете, что не все настолько хорошо знают английский, чтобы прочитать книгу? И не всем известна это число? И не всем интересно читать чужие пересказы, и кто-то хочет самостоятельно узнать сколько, кого и как убили, без посторонней помощи?

Я вообще вот таких претензий не понимаю. Вы автор? У вас есть права что-то требовать? Автор у этого произведения все-таки один. И только автор может решать что, как, кого, где и когда в своем произведение. Прошу заметить, я не говорю, что мне написанное нравится. (Между прочим, ГП6 мне нравилась больше остальных книг). Я не знаю, какие цели преследовала Ро, комерческие или еще какие.
Но! Волшебство, оно, знаете ли разное, бывает. И то, что оно не такое как хочется вам, не значит, что его нет вообще.
А если уж про Толкина вспомнили, то вы Сильмариллион прочитайте, и посчитайте там количество трупов. А у Профессора, между прочим, вообще как такого волшебства не было. Во Властелине как раз "банальные перестрелки сражения, полеты походы то туда, то сюда, да размышления о жизни".

 

[mike]

mike
и правильно делает, что огрничивает кол-во нового волшебства в книгах!!! жанр фэнтези действительно не знает рамок! но детективная (отчасти) история, которая не знает рамок- это детский лепет! неужели эт не ясно???

Правильно, колдовства не вводит, детективчик так себе получается, вот и надо на чем-то выезжать - начинаем всех мочить...

mike
это АВТОРСКОЕ произведение, и ТОЛЬКо автор решает как ему расставлять приоритеты, нравится куча колдовства непонятно откуда и в неограниченных кол-вах- читай Золушку или смотри многосерийные мультики, которых ща дофига.
твой умор туп и неуместен. научись сначала шутить, а потом пытайся острить

Здесь вообще-то как раз и обсуждается как Дж. пишет, если вы еще не заметили. Если бы она писала для себя и все результаты своей работы складывала под пол, то никто бы её и не начал обсуждать, а если человек делает публичное заявление , то он должен быть готов к критике - в этом и заключается авторство. Псевдонимы брали не только потому, что фамилия не благозвучная, а ещё и потому, что боялись гонений. Роулинг исписалась в одном жанре и стала вводить в Поттериаду более стандартные жанры, где все приёмы уже давно опробованы.
Кстати, какие мультики порекомендуете, на ваш взгляд, какой лучший?
А по поводу Роулинг - сеяли доброе, вечное, разумное, а выросло тупое, злое и сдохло рано. Целевая аудитория книги меняется раз от раза. Возможно это конечно маркетинговый ход такой - читатели растут вместе с главными героями, становятся решительнее и смелее?

 

[Lemuria]

mike
1)большое кол-во трупов к месту - это не то, из-за чего стоит на автора наезжать!
2)в таком случае критикуй ее нормально, а не оглядываясь на произведения других авторов, которые АБСОЛЮТНО другой тематики, другого времени, а авторы, их написавшие, схожи с Ро только тем, что они ее соотечественники!!
Ро не исписалась в одном жанре, то, что мы читает сейчас и задумывалось изначально, и вполне логично вытекает из всего остального! Легенда о зе Бой Ху Ливде, и Тёмном Лорде, который где-то прячется и неизвестно, жив ли... тра ля ля! Это не могло продолжаться постоянно. Как можно было думать, что от последней книги надо ожидать чего-то милого и наивного, если тебе с первой книги талдычат, что Вольдеморт это ужасно, что погибло множество людей, сражаясь с ним бла-бла-бла, неужели не ясно, что это всё повлечет седьмую книгу такую, какая она есть?!
то, что тебе не понравилась 7ая книга, твои проблемы (надо же, какая скорость чтения)

 

[mike]

mike
1)большое кол-во трупов к месту - это не то, из-за чего стоит на автора наезжать!

Так я и говорю, это еще с древних времен пошло, вспомним, например, Коллизей - чем больше трупов - тем веселее. А сжечь ведьму в Европе - так вообще милое, забавное развлечение перед вечерней молитвой.

mike 2)в таком случае критикуй ее нормально, а не оглядываясь на произведения других авторов, которые АБСОЛЮТНО другой тематики, другого времени, а авторы, их написавшие, схожи с Ро только тем, что они ее соотечественники!!

Цитату в зал...

mikeРо не исписалась в одном жанре, то, что мы читает сейчас и задумывалось изначально, и вполне логично вытекает из всего остального! Легенда о зе Бой Ху Ливде, и Тёмном Лорде, который где-то прячется и неизвестно, жив ли... тра ля ля! Это не могло продолжаться постоянно. Как можно было думать, что от последней книги надо ожидать чего-то милого и наивного, если тебе с первой книги талдычат, что Вольдеморт это ужасно, что погибло множество людей, сражаясь с ним бла-бла-бла, неужели не ясно, что это всё повлечет седьмую книгу такую, какая она есть?!

Это все могло повлечь седьмую книгу какой угодно, но в угоду кровожадности и скрытой злобе основной массы читателей она получилась именно такой. Целевая аудитория первой книги это 8-10 лет, возраст в котором дети мечтают о волшебстве, волшебных палочках и т.п. - значит первая книга попала в точку, сейчас же людям "подсевшим" на Поттера 17-18 лет - период становления личности, первых жизненных разочарований ( оказывается все не так просто, как казалось ) затаённой злобы на весь мир - вот Роулинг и пишет о том, что всё кончено, все умирают... (ну почти все). Только не надо говорить , что у вас все весело и хорошо, люди у которых все так, в вашем возрасте на каникулах в форумах не сидят в такое время.

mikeТвой абзац про Золушку и уровень моей грамотности, который, кстати, довольно высок, меня вообще озадачил. я задела тебя замечанием о твоём убогом юморе?)) который всё еще присутствует, несмотря на то, что я вроде как прямым текстом сказала, что острить у тебя выходит через одно место=/
то, что тебе не понравилась 7ая книга, твои проблемы (надо же, какая скорость чтения)

 

[Lemuria]

mike
1) хоть убей, не понимаю, что ты пытаешься мне тут доказать. по-моему ГП-7 интересно читать не из-за того, что там море трупов, а потому что довольно интересный сюжет. то, что много кто умирает - это вполне естественно, там же идёт война волшебников! в чём проблема?
2) а разве ты тут не чтобы защищать Леди-Джейн? а то складывается именно такое впечатление
3) послушай, если эта книга не отвечает твоим представлениям о "читают все от 9ти до 90та", не читай ее сам, и не давай читать ее своим детям/сестрам/ещё кому-либо! мне лично книга нравится, автор повёл ее туда, куда захотел. кстати вроде как Ро и хотела, чтобы ее читатели росли вместе с книгой. тобиш атмосфера меняется. и раз все это признают, то автор справился со своей задачей. Если тебе так интересно, чего это я сижу на форуме, слушай, мне не жалко- я сижу на даче, тут почти нет народу, так что инет и в частности форум связывают меня с внешним миром, целых 3 дня нет никакой погоды и дождь льёт как из ведра. Что-нибудь ещё?

 

[Lady-Jane]

Так, так, уже меня принялись обсуждать ни за, что ни про что...
Lemuria, во-первых, мне ничья помощь ненужна, я в состоянии в 23 года сама ответить 17-летним девушкам, во-вторых, Вы отстаиваете свое мнение и призываете уважать его и при этом совершенно неуважаете мнения других людей!
Напоминаю-форум это место где люди обмениваються мнениями по разным вопросам и нигде не написано, что эти мнения должны совпадать!
Умные люди принимают критику спокойно и философски...к тому же наверное стоит напомнить, что Вы не Дж.Роллинг и даже не ее родственница, смею полагать, а посему непонятна Ваша агрессия...
Но коль уж Вы высказываете свое мнение, позвольте высказать и свое:
любимая сказка скуднеет с каждой книгой, исчезает очарование, читать бесконечные диалоги министров скучно, смерти любимых героев вызывают депрессию! И это факт!
Говорю это с уверенностью, т.к. задавала подобные вопросы на многих сайтах и люди, ранее любившие ГП, отвечали, что нехотят читать дальше 2 страницы новой книги...
Так же не стоит забывать, что книгу читают дети, которые более эмоционально относятся к процессу чтения-герои книги для них-родные люди, да,да, именно из-за этого Роллинг создала телефоны доверия для тех, кто прочтет 7 книгу...
Ну и что мы получаем? Люди сейчас и так агрессивные и злые, а хотите на убийства посмотреть и всякого г...на послушать-включите новости!
И ваша агрессия тут не аргумент!
P.S.: Кстати, "скучно", действительно пишется через "ч" а не через "ш", так что Mike прав!

 

[anuta13]

Только не надо говорить , что у вас все весело и хорошо, люди у которых все так, в вашем возрасте на каникулах в форумах не сидят в такое время.

прости но я с тобой не согласна. не все могут позволить себе отдыхать все лето. да и погода сегодня не та чтобы развлекаться. и знаешь, только у мертвых все весело и хорошо и нет у них никаких проблем.
и вообще я не понимаю из-за чего вы соритесь! у каждого должно быть свое мнение и каждый имеет это мнение высказать, но не надо оскорблять друг друга

 

[Alessa]

Так чем же госпаже Ролинг неугодил

Читать дальше...

милый старичок-мистер Оливандер-которого просто уничтожили на корню, Тонкс и Люпин? Ну а про Дамблдора я вообще молчу...

Так ведь дело не в том, что ей кто-то не угодил. У вас лично консультируются перед тем, как кому-то умереть? Вас спрашивают - дорогая Lady-Jane, не будете ли вы так любезны сказать, пора этому человеку умереть, или оставить его еще пожить? Умирают те, кому время пришло, в том числе и те, кто нам дорог.

У вас неправильная интерпретация мотивов Роулинг, а также недостаточное знание самих ее произведений. Если говорить о привнесении жанров, то детективные традиции присутствуют с первой книги.

А вообще, я все пытаюсь понять - что вы хотите до нас донести. Роулинг в угоду любителям детских сказочек, где не действуют законы физики, должна была написать розово-сопливую книжечку, где никто бы не умер и все поженились и жили счастливо, Волдеморт перевоспитался и не стал бы никого убивать? Кстати, о законах физики и иже с ними. У серьезных авторов фэнтези законы очень даже действуют, пусть и не совсем физики - за волшебство надо платить, и чем платит в том или ином мире маг - продумано досконально. Иначе - это туфта, а не книги.

Если вы считаете, что Роулинг написала обо всех этих убийствах, чтобы порадовались злые и агрессивные люди... Я даже не знаю, кому вообще может прийти в голову такая мысль. Наверное, тем, у кого в самом деле не все в порядке в этом аспекте. Так что психоанализом тут можно заниматься, и в первую очередь искать проблемы в голове не у Роулинг, а у читателей, которым так кажется.

Между прочим, не видела ни одного человека, который написал бы "оооо! столько смертей!!! вау! да я только из-за этого и стал(а) (бы) читать эту книгу!!! книга - сууууупер! и только потому, что так УБИВААААЮТ!!!! ДАААА!!!" Людей с такими проблемами единицы, и это не есть целевая аудитория ГП.

На личности не переходим. Пока - все стираю и предупреждаю устно.

Кстати, Lady-Jane, а кем вам приходится некий mike?

 

[Lemuria]

Lady-Jane
"в 23 года сама ответить 17-летним девушкам"
улыбнуло))
как это я не уважаю мнение других? я его уважаю. просто если я считаю, что человек в корне не прав- я так и говорю.
и я не вижу со своей стороны агрессии, может я пишу в более эмоциональной манере.
кстати, если вы усмотрели в моих постах агрессию, то неудивительно, что вы видите агрессию даже в книгах Роулинг.
смерть любимых героев вызывает депрессию? возможно. ну и? всем не угодишь! а тем, у кого недостаточно прочная психика, просто не стоит читать такие вещи, раз уж у них с этим трудности. и заботливые родители вполне могут оградить своих чад от того, что по их мнению, плохо повлияет на детей. почему автор должна думать об этом? я думала, автор в первую очередь думает о своем произведении.

P.S.: Кстати, "скучно", действительно пишется через "ч" а не через "ш"

серьёзно??!!! вы мне прямо открыли глаза, госпожа-23-летняя девушка-впервые-видящая-инет-сокращения

 

[Abby]

Скажу честно, меня седьмая книга разочаровала. Нет, конечно сама писательница ( ну или на крайний счет издательство с которым у нее контракт) сама решает, что будет у нее в сюжете, но изначально книга задумывалась как детская литература. Моя маленькая кузина зачитывалась ею и радовалась тому волшебству, которым она была наполнена. Но на четверной часть это волшебство стало растворяться в крови и сражениях.

и заботливые родители вполне могут оградить своих чад от того, что по их мнению, плохо повлияет на детей.

Не всегда так. Моя тетя покупает эту книгу своей дочери в полной уверености, что хоть там то насильства нет.

 

[Lemuria]

Abby
ну вот теперь маленькая кузина может почитать что-нибудь еще, пока не дорастет до определенного возраста)) и с новой силой и интересом начать увлекаться книгами Ро. задумывалась книга для разных возрастов. и с каждой книгой для более взрослого поколения. имхо, эт очевидно. так что не нада тут))

 

[Alessa]

но изначально книга задумывалась как детская литература

Это кто такое сказал? Кем задумывалась?