S
shikatsu
Гость
Насколько я помню библию, Иисус Христос воскрес и был вознесен. Почему мы до сих пор держим его на кресте?
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
U
Unregi
Гость
shikatsu
На облаках он просто не смотрится. А крест должен нам напоминать что он наши грехи взял.
На облаках он просто не смотрится. А крест должен нам напоминать что он наши грехи взял.
Perfect
Почетный участник
shikatsu
Во-первых, не только на кресте. Много изображений Христа и с Матерью, и впринципе, одного.
Во-вторых, изображая Христа на кресте - мы не забываем, что он страдал за нас, простых людей.
Это если просто и доступно объяснять
ты имеешь ввиду, почему мы ИЗОБРАЖАЕМ его на кресте?
Во-первых, не только на кресте. Много изображений Христа и с Матерью, и впринципе, одного.
Во-вторых, изображая Христа на кресте - мы не забываем, что он страдал за нас, простых людей.
Это если просто и доступно объяснять
S
shikatsu
Гость
А может, мы малодушно хотим, чтобы он и дальше за наши грехи страдал? поэтому и изображаем его на кресте?
К тому же, символом христианства в целом является крест, а не Христос. Может, тогда стоит переименовать в "крестианство"?
NADYN
Модератор
Нет, крест - только часть религии. Крест - как напоминание о муках Христа, о том, что у каждого человека свой путь и свой крест, своя ноша.
Звучит жестоко, но ведь и в это что-то есть. Действительно, а почему? Есть иконы, где Христос изображается младенцем, а в виде них - ладанки. Если хочешь, носи не крест, а ладанку.
Kassandra
Поэт
Ну-ну. А молимся мы кому - Кресту? О, великий Крест, прости мою грешную душу... И вся Библия, конечно, построена вокруг великого Креста - храбрейшего среди крестов и крестиков. Нет, с такой религией вместо "крестиане" нас будут называть "кретины". Для краткости, наверное...
Может быть. Но всё же это скорее вечное напоминание его страданий, дабы человек посмотрел на крест и устыдился своих злых дел... (срабатывает не со всеми)
Perfect
Почетный участник
Прохожа Респект!!! Я валялась!!! 
Мда... Иногда люди такие потрясают... вопросы типа "а почему мы не молимся яйцам, которые измелили цвет во время воскрешения Христа?" и прочее меня не устают удивлять!
Мы молимся Богу, а не крестам, кружочкам, квардатикам и прочим атрибутам.
Гыыыыыыыы!!!!!!
Мда... Иногда люди такие потрясают... вопросы типа "а почему мы не молимся яйцам, которые измелили цвет во время воскрешения Христа?" и прочее меня не устают удивлять!
Мы молимся Богу, а не крестам, кружочкам, квардатикам и прочим атрибутам.
Ну что за ерунда? Мы обращаемся к Богу, если обращаемся, то уж не с чувством "раз ты за нас пострадал - пострадай-ка еще..." Мы искренне с ним разговариваем, о чем-то просим...
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Страданию проще поклонятся, чем вознесению. Крест оставляет Иисуса на грешной земле. Как распятый учитель - он ближе человеку, чем как воскресший и вознесшийся бог.
Т
Темный овечий эль
Гость
Termit_ka
Извините, последовал за Вами, чтобы взглянуть, что Вы говорите...
У вас у всех такая каша в голове... Уж простите.
Здесь только Newt
сказал то, с чем я согласен...
Крест - это просто символ Вечной Жизни...
А Иисус никакие грехи ваши на себя не принимал: он просто дал каждому возможность решить для себя, есть вечная жизнь или ее нет...
И Бога никто и никогда в глаза не видел. Даже Папа Римский...
И никогда Иисус не воскресал, - только если в душе кого-то из нас.
Неужели и с этим захотите поспорить?..
Извините, последовал за Вами, чтобы взглянуть, что Вы говорите...
У вас у всех такая каша в голове... Уж простите.
Здесь только Newt
сказал то, с чем я согласен...
Крест - это просто символ Вечной Жизни...
А Иисус никакие грехи ваши на себя не принимал: он просто дал каждому возможность решить для себя, есть вечная жизнь или ее нет...
И Бога никто и никогда в глаза не видел. Даже Папа Римский...
И никогда Иисус не воскресал, - только если в душе кого-то из нас.
Страданию поклоняются только мазохисты... Никто другой никакого страдания не хочет...Termit_ka написал(а):
Неужели и с этим захотите поспорить?..
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Темный овечий эль, не стоит оценивать чужую кашу 
Каждый имеет право на свои собственные мысли, а не на ваши (и с этим спорить хотите?) Тем более, что ваша точка зрения столь же уязвима для критики как и наша каша.
Поклоняться страданию - не значит хотеть страдать (хотя с мазохистами на этом свете нехватки никогда не будет). Никто страдать не хочет - это вы тонко подметили. Но человек прекрасно осознает, что страданий маленьких или больших не избежать - и если какая-то божественная сущность решила ни с того ни с сего за него пострадать - человеку это нравится! Вы знаете, я даже думаю, что в глубине души человек чувствует жалость к этому распятому несчастному страдальцу. Представляете, жалеть бога! Это приятно
Каждый имеет право на свои собственные мысли, а не на ваши (и с этим спорить хотите?) Тем более, что ваша точка зрения столь же уязвима для критики как и наша каша. Вы слишком быстро хотите понять другого человека (точнее не хотите его понять...)Темный овечий эль написал(а):
Поклоняться страданию - не значит хотеть страдать (хотя с мазохистами на этом свете нехватки никогда не будет). Никто страдать не хочет - это вы тонко подметили. Но человек прекрасно осознает, что страданий маленьких или больших не избежать - и если какая-то божественная сущность решила ни с того ни с сего за него пострадать - человеку это нравится! Вы знаете, я даже думаю, что в глубине души человек чувствует жалость к этому распятому несчастному страдальцу. Представляете, жалеть бога! Это приятно
Темный овечий эль написал(а):
"...Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (От Иоанна, 1:29)
"Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Исаия, 53:1-12)
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха" (Первое Иоанна, 3:5)
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (Первое Петра, 2:24)
Темный овечий эль написал(а):
"Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили" (Исход, 24:9-11)
"Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (От Иоанна, 20:27-29)
Темный овечий эль написал(а):
"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" (От Марка, 16:10)
"Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус" (От Иоанна, 2:22)
"Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас" (К римлянам, 8:34)
Самая последняя, бурно развивающаяся конфессия, мормоны в США (в США они уже вполне официальны, сектой их могут назвать только люди несведующие или явные конкуренты), возникли в 1830 году. Когда ихний лидер (Гордон Би Хинкли, ему сейчас 95 лет) устроил показательное рандеву с участием всех других конфессий, его спросили: почему вы нигде не используете изображение креста, как символ веры, он ответил: "Крест символизирует мертвого Христа, а для нас важен живой Христос" Так что, возможно, топик темы устарел
Так что, возможно, топик темы устарел serg_b написал(а):Самая последняя, бурно развивающаяся конфессия, мормоны в США (в США они уже вполне официальны, сектой их могут назвать только люди несведующие или явные конкуренты), возникли в 1830 году. Когда ихний лидер (Гордон Би Хинкли, ему сейчас 95 лет) устроил показательное рандеву с участием всех других конфессий, его спросили: почему вы нигде не используете изображение креста, как символ веры, он ответил: "Крест символизирует мертвого Христа, а для нас важен живой Христос"
Вряд ли топик устарел, потому что речения мормонов, которые называют себя "Церковью Иисуса Христа святых последних дней" (уж они-то точно не являются авторитетами в библеистике) вступают в противоречие с Писанием:
"Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия" (Первое к коринфянам, 1:17-18)
"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (К галатам, 6:14)
"И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное". (К колоссянам, 1:18-20)
Идеалист
Поэт
А мне кажется, что Христос и не умирал вовсе, ведь душа-то бессмертна, а телесная оболочка по сравнению с духом - пустяки... Человеческая часть Христа жуткие муки претерпела, а божественная его суть была всегда высока и незыблима. Взгляд его на фреске Джотто "Поцелуй Иуды" - тому подтверждение.
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Подниму тему.Идеалист написал(а):
Христос - одна из божественных ипостасей Троицы, Бог-сын. Конечно, его "душа" не умирала, хотя в данном случа не корректно говорить о душе. Божественная природа бессмертна. Умерло тело, тело и воскресло - Христос телесно вознесся на небо.
Хотя есь мнения, что он не умирал. В частности, в исламе: мусульмане верят, что Христос не был распят, вместо него распяли кого-то другого, возможно, Иуду. А Христос был телесно забран Аллахом на небо, откуда однажды вернётся, женится, станет мусульманином и обратит всех христиан в ислам.
Вот так вот.
shikatsu
...
Чуду воскрешенья вопреки...
--------------------------------------------------------------------------------
"Насколько я помню библию, Иисус Христос воскрес и был вознесен. Почему мы до сих пор держим его на кресте?"
...а Иисус-распятый - символ-памятка нам - и "простым", и - "не очень" - о том, что Великий и Всемогущий Бог во имя нас, людей, послал своего "СЫНА ВОЗЛЮБЛЕННОГО" на символическую смерь. Здесь важен СИМВОЛ, ибо смерть, как таковая, для божества не имеет значения: "умер" - "воскрес"... (А нам - слабо`?) Символ неделим. А этот - особенно. Ибо он тесно сплетён со всеми событиями, в которых участвовал Иисус до распятия и с момента распятия.
Утверждение о том, что мы до сих пор держим Его на кресте - несостоятельно и, простите, ...несколько безосновательно и не совсем соответствует истине. Слабоватенькое, скажем так, утвержденьице...
P.S.
Лично у меня давно уже есть основания быть уверенным в том, что ГОРАЗДО меньше людей знали бы о подвиге Иисуса, его учеников, Отца, если бы памятник-символ об этом событии не был бы столь распространён и известен. Вы должны понимать, о ЧЁМ я. А призывать «прекратить распинать и распинать Его» - попытка стереть из памяти всё то, что произошло во имя спасения Человека и не оставить людям шанс на спасение. Можно смело провести ассоциацию: в любом служебном здании для чего, по-вашему развешан один-единственный символ, изображающий бегущего человечка (мнемонически, изумрудной зеленью), и содержащий указывающую направление стрелку и слово или фразу «запасный (аварийный) выход» ? Не о спасении ли в случае опасности кто-то о людях таким образом заботится? Ведь ни у кого не хватило же ума призвать прекратить гонять зелёного человечка по стрелке...
P.S.P.S. И ещё: крайне важен момент, что божество распинается на кресте человеком, подобно тому, как овца распинается на кресте пастухом... Возможно, это - лишь мои домыслы о символическом значении связи "пастырь-овца-жертва-крест-божество-жертва-человек-спасение", однако, эта причинно-следственная цепочка указывает, что Бог продемонстрировал человеку, помимо всего прочего, равенство между ним и человеком, хотя, повторяю, внешне и символически. Согласитесь, неслабое место, когда человеку позволено распять божество... Кроме того, Он показал, что любые жертвы от человека могут ли сравниться с Жертвой от Него во имя человека ?! Хотя этот пример вновь и вновь указывает на символическое равенсто...
Душка Гротя
...
Чуду воскрешенья вопреки...
--------------------------------------------------------------------------------
"Насколько я помню библию, Иисус Христос воскрес и был вознесен. Почему мы до сих пор держим его на кресте?"
...а Иисус-распятый - символ-памятка нам - и "простым", и - "не очень" - о том, что Великий и Всемогущий Бог во имя нас, людей, послал своего "СЫНА ВОЗЛЮБЛЕННОГО" на символическую смерь. Здесь важен СИМВОЛ, ибо смерть, как таковая, для божества не имеет значения: "умер" - "воскрес"... (А нам - слабо`?) Символ неделим. А этот - особенно. Ибо он тесно сплетён со всеми событиями, в которых участвовал Иисус до распятия и с момента распятия.
Утверждение о том, что мы до сих пор держим Его на кресте - несостоятельно и, простите, ...несколько безосновательно и не совсем соответствует истине. Слабоватенькое, скажем так, утвержденьице...
P.S.
Лично у меня давно уже есть основания быть уверенным в том, что ГОРАЗДО меньше людей знали бы о подвиге Иисуса, его учеников, Отца, если бы памятник-символ об этом событии не был бы столь распространён и известен. Вы должны понимать, о ЧЁМ я. А призывать «прекратить распинать и распинать Его» - попытка стереть из памяти всё то, что произошло во имя спасения Человека и не оставить людям шанс на спасение. Можно смело провести ассоциацию: в любом служебном здании для чего, по-вашему развешан один-единственный символ, изображающий бегущего человечка (мнемонически, изумрудной зеленью), и содержащий указывающую направление стрелку и слово или фразу «запасный (аварийный) выход» ? Не о спасении ли в случае опасности кто-то о людях таким образом заботится? Ведь ни у кого не хватило же ума призвать прекратить гонять зелёного человечка по стрелке...
P.S.P.S. И ещё: крайне важен момент, что божество распинается на кресте человеком, подобно тому, как овца распинается на кресте пастухом... Возможно, это - лишь мои домыслы о символическом значении связи "пастырь-овца-жертва-крест-божество-жертва-человек-спасение", однако, эта причинно-следственная цепочка указывает, что Бог продемонстрировал человеку, помимо всего прочего, равенство между ним и человеком, хотя, повторяю, внешне и символически. Согласитесь, неслабое место, когда человеку позволено распять божество... Кроме того, Он показал, что любые жертвы от человека могут ли сравниться с Жертвой от Него во имя человека ?! Хотя этот пример вновь и вновь указывает на символическое равенсто...
Душка Гротя
Душка Гротя написал(а):
Изменившаяся
Ассоциация критиков
S Axis
мм... и что там должно было быть?
мм... и что там должно было быть?
Изменившаяся
маленький фильм про религиозную традицию ...
сразу после рекламного ролика Порша.
В полный экран раскрывается тройным кликом...
можно начать поиск отсюда:
http://news.nationalgeographic.com/news/video_in_the_news.html
на первой странице-последний ролик "...Watch as a Philippine carpenter is crucified—an annual Good Friday ritual, which he sees as payback for God saving his wife and daughter's lives."
маленький фильм про религиозную традицию ...сразу после рекламного ролика Порша.
В полный экран раскрывается тройным кликом...
можно начать поиск отсюда:
http://news.nationalgeographic.com/news/video_in_the_news.html
на первой странице-последний ролик "...Watch as a Philippine carpenter is crucified—an annual Good Friday ritual, which he sees as payback for God saving his wife and daughter's lives."
