-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Что легло в основу христианства?
- Автор темы serg_b
- Дата начала
NADYN
Модератор
Хорошая тема, которую так сразу и не раскроешь.
Наверное, стоит учитывать, что христианство возникло на территории Римской империи в эпоху серьезных религиозных брожений, ведь Рим впитывал в себя все, что только можно.
Возникло в рамках иудаизма в первую очередь. Считаю, что без иудаизма христанство вообще не возможно. Но оно пошло "своим путем". Патристика - одна из составляющих религии.
Наверное, стоит учитывать, что христианство возникло на территории Римской империи в эпоху серьезных религиозных брожений, ведь Рим впитывал в себя все, что только можно.
Возникло в рамках иудаизма в первую очередь. Считаю, что без иудаизма христанство вообще не возможно. Но оно пошло "своим путем". Патристика - одна из составляющих религии.
NADYN
Модератор
Да, помимо идей Платона и неоплатонизма в основу христианства, как считают многие исследователи, легли и идеи стоиков.
А по поводу иудейской составляющей хочется процитировать Рассела:
А по поводу иудейской составляющей хочется процитировать Рассела:
"Наиболее значительными еврейскими элементами в христианстве мне представляются следующие:
1. Священная история, которая начинается с сотворения мира и ведет к грядущему концу; она оправдывает перед человеком пути Господни.
2. Вера в существование небольшой части человеческого рода, особо излюбленной Богом. Для евреев этой частью был избранный народ, для христиан - избранники.
3. Новая концепция «праведности». У позднего иудаизма христианство переняло, например, представление о добродетельности пожертвования милостыни. Идея о важности крещения могла быть перенята у орфизма или восточных языческих мистических религий, но практическая филантропия как элемент христианской концепции добродетели была заимствована, по-видимому, у евреев.
4. Закон. Христиане сохранили часть древнееврейского закона, например, десять заповедей, отвергнув в то же время его обрядовую и ритуальную части. Однако на практике в их чувствах символ веры играл почти такую же роль, какую закон играл в чувствах евреев. Это влекло за собой доктрину, что истинная вера по меньшей мере столь же важна, как и добродетельные дела, - доктрину, которая, в сущности, является эллинистической. Еврейской по происхождению была идея о религиозной исключительности избранных.
5. Мессия. По верованиям евреев, мессия принесет им временное благоденствие и победу над врагами здесь, на земле; помимо того, он оставался в грядущем. Для христиан мессия был историческим Иисусом, которого отождествляли также с Логосом греческой философии; а торжество над врагами, которое мессия обеспечит своим последователям, произойдет не на земле, а на небе.
6. Царство небесное. Концепцию иного мира евреи и христиане в известном смысле разделяют с поздним платонизмом, но у них она принимает гораздо более конкретную форму, чем у греческих философов. Согласно греческой доктрине (которую можно обнаружить во многих произведениях христианской философии, но не в распространенной форме христианства), чувственный мир, существующий в пространстве и времени, является иллюзией; при помощи интеллектуальной и моральной дисциплины человек может научиться жить в вечном мире - единственно реальном. Напротив, в еврейской и христианской доктринах иной мир понимался не как нечто метафизически отличное от мира сего, а как будущее, когда добродетельные будут наслаждаться вечным блаженством, а уделом порочных явятся вечные муки. В этом веровании воплотилась психология мстительности, и оно было понятно всем и каждому, тогда как доктрины греческих философов общепонятными не являлись".
1. Священная история, которая начинается с сотворения мира и ведет к грядущему концу; она оправдывает перед человеком пути Господни.
2. Вера в существование небольшой части человеческого рода, особо излюбленной Богом. Для евреев этой частью был избранный народ, для христиан - избранники.
3. Новая концепция «праведности». У позднего иудаизма христианство переняло, например, представление о добродетельности пожертвования милостыни. Идея о важности крещения могла быть перенята у орфизма или восточных языческих мистических религий, но практическая филантропия как элемент христианской концепции добродетели была заимствована, по-видимому, у евреев.
4. Закон. Христиане сохранили часть древнееврейского закона, например, десять заповедей, отвергнув в то же время его обрядовую и ритуальную части. Однако на практике в их чувствах символ веры играл почти такую же роль, какую закон играл в чувствах евреев. Это влекло за собой доктрину, что истинная вера по меньшей мере столь же важна, как и добродетельные дела, - доктрину, которая, в сущности, является эллинистической. Еврейской по происхождению была идея о религиозной исключительности избранных.
5. Мессия. По верованиям евреев, мессия принесет им временное благоденствие и победу над врагами здесь, на земле; помимо того, он оставался в грядущем. Для христиан мессия был историческим Иисусом, которого отождествляли также с Логосом греческой философии; а торжество над врагами, которое мессия обеспечит своим последователям, произойдет не на земле, а на небе.
6. Царство небесное. Концепцию иного мира евреи и христиане в известном смысле разделяют с поздним платонизмом, но у них она принимает гораздо более конкретную форму, чем у греческих философов. Согласно греческой доктрине (которую можно обнаружить во многих произведениях христианской философии, но не в распространенной форме христианства), чувственный мир, существующий в пространстве и времени, является иллюзией; при помощи интеллектуальной и моральной дисциплины человек может научиться жить в вечном мире - единственно реальном. Напротив, в еврейской и христианской доктринах иной мир понимался не как нечто метафизически отличное от мира сего, а как будущее, когда добродетельные будут наслаждаться вечным блаженством, а уделом порочных явятся вечные муки. В этом веровании воплотилась психология мстительности, и оно было понятно всем и каждому, тогда как доктрины греческих философов общепонятными не являлись".
Катерина
Почетный участник
Согласна с мнением, что в основой христианства послужил митраизм, который во времена становления христианства был достаточно распространенной религией в Европе.
Не зря же последователей Митры инквизиция истребляла поголовно и безжалостно (вспомнить тех же альбигойцев, к примеру)
Не зря же последователей Митры инквизиция истребляла поголовно и безжалостно (вспомнить тех же альбигойцев, к примеру)
NADYN
Модератор
Инквизиция появилась уже в тот период, когда основные догмы католического христианства устоялись. А в период формирования христианского вероучения даже первые авторитеты-теологи впадали в то, что впоследствии могло быть расценено как ересь.Катя! написал(а):
Даже Оригену приписываются следующие заблуждения:
- предсуществование душ, как и у Платона
- человеческое естество Христа как и божественное существовало до воплощения
- при воскрешении человеческие тела превратятся в эфирные тела
- все люди и даже дьявол в конце будут спасены
Катерина
Почетный участник
NADYN написал(а):
Спасибо, знаю. Но я не говорю о том, что митраисты уничтожались во время становления христианства
В ересь - возможно, кто спорит. Но я, опять-таки, не о том, а о уничтожении митраизма, как улики, бельма украденных обрядов на глазу христианства
Прошу прощения за неясно высказанные мысли.
NADYN
Модератор
Катя!
Да я тоже не о том, что вы хронологии событий не знаете Извините, если обидела.
Просто к тому, что к периоду Классического Средневековья церкви осознанно или неосознанно приходилось заметать многие следы, а на примере отцов церкви можно проследить, что идеи для основ собирались отовсюду – из античной философии, из гностицизма, из восточных верований и т. д.
Отношения с иудаизмом, в рамках которого выросло христианство, - вообще отдельная тема. Ведь в языческий период первоначально в Римской империи вообще разницы между иудеями и христианами многие не видели.
Да я тоже не о том, что вы хронологии событий не знаете
Извините, если обидела.Просто к тому, что к периоду Классического Средневековья церкви осознанно или неосознанно приходилось заметать многие следы, а на примере отцов церкви можно проследить, что идеи для основ собирались отовсюду – из античной философии, из гностицизма, из восточных верований и т. д.
Отношения с иудаизмом, в рамках которого выросло христианство, - вообще отдельная тема. Ведь в языческий период первоначально в Римской империи вообще разницы между иудеями и христианами многие не видели.
mael
Ассоциация критиков
Так или иначе, если обратиться непосредственно к евангельскому сюжету, мы встречаем почти классическое архетипальное строение.
С идейной точки зрения влияние неоплатоников несомненно.
Но более значимым в смысле формировании христианства как религии является период догматической ассимиляции, затронувшей ценности первоначального учения Христа, и нарушение мистико-философского баланса.
С идейной точки зрения влияние неоплатоников несомненно.
Но более значимым в смысле формировании христианства как религии является период догматической ассимиляции, затронувшей ценности первоначального учения Христа, и нарушение мистико-философского баланса.
S
Svetlana S.
Гость
Христианство породила христианская вера. Истоки этой веры - Христос. Распространили данное учение 12 апостолов. Как все это происходило.... описано в "Деяниях" апостолов. И учение Христа все.... в Новом Завете.
Смысл учения Христа в том,что... "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную". Сын Божий рождается в человеческой плоти...живет вместе с людьми...умирает как грешник, взяв на себя грехи всего мира ( при этом Сам не совершив греха) и воскресает на третий день...тем самым дает надежду и возможность верующим в Него жить вечной жизнью.
Основа Христианства есть - Любовь...Любовь к Богу и Любовь к ближнему своему. /Любовь божественная - Агапе - жертвенная любовь/.
Как писал апостал Павел "весь закон в одном заключен "возлюби ближнего своего как самого себя". Именно такая Любовь /ибо Он Сам был - Любовь/ привела Христа к распятию.
"И нет большей Любви, чем положить жизнь свою за друзей своих".
В этом заключен смысл и основа Христианства. И не стоит путать с человеческими учениями.
Смысл учения Христа в том,что... "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную". Сын Божий рождается в человеческой плоти...живет вместе с людьми...умирает как грешник, взяв на себя грехи всего мира ( при этом Сам не совершив греха) и воскресает на третий день...тем самым дает надежду и возможность верующим в Него жить вечной жизнью.
Основа Христианства есть - Любовь...Любовь к Богу и Любовь к ближнему своему. /Любовь божественная - Агапе - жертвенная любовь/.
Как писал апостал Павел "весь закон в одном заключен "возлюби ближнего своего как самого себя". Именно такая Любовь /ибо Он Сам был - Любовь/ привела Христа к распятию.
"И нет большей Любви, чем положить жизнь свою за друзей своих".
В этом заключен смысл и основа Христианства. И не стоит путать с человеческими учениями.
Svetlana S. написал(а):
На все ваши вопросы отвечаем
Мусульманство породила исламская вера. Истоки этой веры - Аллах. Распространили данное учение Мохаммед и его несчетные сподвижники. Как все это происходило.... описано в Коране. И учение Аллаха все.... в его сурах.
Смысл учения Аллаха в том,что...
Основа Мусульманства есть - Любовь...
Как писал Коран ...
"И нет большей Любви, чем положить жизнь свою за друзей своих".
В этом заключен смысл и основа Мусульманства. И не стоит путать с человеческими учениями, например, с Христианством.
---
Зачем бряцать здесь бездумным религиозным фанатизмом?
Может таки лучше попытаться порассуждать? Например на следующую тему: не пройдет исламский фундаментализм, но и христианскому фундаментализму люди будут сопротивляться И каковой будет религия будущего, вы уверены, что только Христианской?
Ибо -
"Истинно говорю Вам, нет Бога кроме Аллаха", все остальное - учения человеческие
Юридически - да. Хотя и с ооооочччень большой натяжкой. Но вот фактически - так это врядли...
...В евангелии от Иуды примерно это и утверждается...
Как я понял, автор темы поставил вопрос о христианстве, но не о христианстве, как религии. Не так ли? Как религия, христианство мало интересно. И неестественно. Хотя многих приучили с пелёнок считать, что только так: религия. Понятие премного шире и бесконечнее, нежели примитивная религия.
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Опять двадцать пять...S Axis написал(а):
Как я поняла, автор темы поставил вопрос именно о христианстве как религии: какие философские/религиозные учения легли в основу религиозного учения христианства.
Н-дааа...
Ситуацийкааа...
O`k.
Давай спросим автора. Не возражаешь?
Дорогой и уважаемый Автор!
В народе смута пошла: Христос за религию, али за нешто помимо таво? Вразуми, буди любезен.
Невмоготу терпеть!!!
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Лмчно мне такая постановка вопросА, например, непонятна.S Axis написал(а):
Что касается христианства как религии - к счастью или увы, но абосолютное большинство присутствующих здесь, говоря о христианстве, имеют в виду одну из 3 мировых религий. В данной же теме обсуждается раннее христианство и его источники. Во всяком случае, МНЕ так кажется. Дождёмся ответа Серга.
А чём апостолы отличались от простых смертных?S Axis написал(а):
Кроме того, напомню, первые христиане были сущим сбродом.
Здесь я с тобой а б с о л ю т н о солидарен. Наконец-то!!! Сработало!!!
Что же касается мнения большинства... Несколько не по теме, однако, пример более свежий, нежели случай 2000- летней давности. Я о нашем академике Сахарове, "отце", так сказать, советской, - нашей, стало быть,- атомной бомбы. ГЕРОЙ!!! ПРИМЕР для подражания. В силу "рекламно-политической" шумихи. Но... и уничтожили его довольно легко и демонстративно - пошло: некая "колхозница" выбежала на трибуну во время его выступления и, плюнув ему в лицо, произнесла типа того, что она его презирает. Такая вот тебе притча о мнении большинства. А что меня касается, то, если большинство решит прыгнуть, взявшись за руки, со скалы в пропасть, я за этим большинством не пойду. Такое большинство меня как-то не устраивает, знаешь ли... Пусть само и ... остаётся большинством себе. Ага...
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Возможно, это пробел в моём образовании, но я об этой истории впервые слышу. Для меня имя Сахарова ассоциируется с его научными достижениями.S Axis написал(а):
Я умоляю тебя.. вспомни наши прошлые дискуссии. В частности, то, что я говорила про понятийный аппарат. если ты считаешь землю плоской, а большинство - шарообразной, тоже можно рассуждать об обезличенности толпы и пр.S Axis написал(а):
O`k. Плоская он или круглая, - доказуемо и доказано. Случилось наоборот: как раз для абсолютного большинства она была П Л О С К О Й б е з у с л о в н о и лежала то ли на слонах, то-ли на черепахе. А та белая ворона, которая утверждала обратное, рисковала получить всё тот же банальный костёр, раздуваемый большинством.
Что же касается сути вопроса, то, если придерживаться следующего: "А чем апостолы отличались от простых смертных?
Кроме того, напомню, первые христиане были сущим сбродом.", то ответ на вопрос автора лежит на поверхности: в основе христианства лежит раннее христианство и нефиг "париться", и
Думаю, что демократическое по сути язычество менее управляемо государственной десницею, нежели монотеистическая религия. А это - политический бизнес. Христианская же идея - тут-как-тут... Риму осталось лишь стряхнуть с себя изжившее язычество, с чем он и справился легко и непринуждённо. В последствии та же модель сработала и у нас, хотя предпосылки несколько отличались. Но это - не суть важно, а главное - аргументация в пользу централизации власти.
Как, можно принять за версию?
Что же касается сути вопроса, то, если придерживаться следующего: "А чем апостолы отличались от простых смертных?
Кроме того, напомню, первые христиане были сущим сбродом.", то ответ на вопрос автора лежит на поверхности: в основе христианства лежит раннее христианство и нефиг "париться", и
Думаю, что демократическое по сути язычество менее управляемо государственной десницею, нежели монотеистическая религия. А это - политический бизнес. Христианская же идея - тут-как-тут... Риму осталось лишь стряхнуть с себя изжившее язычество, с чем он и справился легко и непринуждённо. В последствии та же модель сработала и у нас, хотя предпосылки несколько отличались. Но это - не суть важно, а главное - аргументация в пользу централизации власти.
Как, можно принять за версию?
т.е. прямо ссылка на инопланетный разум?
очень интересно, не приведете точную цитату?
да, как учение христианство гораздо шире, чем то, что сделали из него в церквах. Проблема в том, что учения не рождаются на пустом месте, у любого серьезного учения должны быть какие-то предтечи.S Axis написал(а):
Монотеизм, например, был в зороастризме. Иными словами, если бы не было Христа, как такового, многие его идеи все-равно бы пробились в человеческую культуру. Вопрос только в том: какие?
Похожие темы
