"Битва за Англию"

[vovik]

1. Чем? В чем их необходимость?
2. Массовые налеты начались в конце 43-го. Американцев встречало до сотни истребителей, постоянно пополняемых с Трука.
3. Курита даже не собирался догонять. Он до конца боя не мог понять с кем имеет дело и лупил по миноносцам бронебойными снарядами. .
4. Вражеские корабли уничтожили беспомощный конной, из которого уцелели всего 3 суденышка (все итальянские).
5. Кстати, я бы не назвал "почти ничего не осталось" 3 линкора: Барэм, Вэллиант и Куин Элизабет, авианосец Формидейбл несколько крейсеров и полтора десятка эсминцев.
6. Причем тут инвалиды? Факт то, что плацдарм удержать не смогли, несмотря на наличие превосходства не только в воздухе (сомнительного правда, учитывая успехи немецких асов), но и полного господства на боре, которого у немцев просто быть не могло!
7. Именно поэтому во всей Англии появиль дружины самообороны, а в Северной Африке и Мальте до 41-года ни то что Спитфайров, но даже Харрикейнов не было?
8.Список повреждений и потерь английских эсминцев за май 1940-го у Франции.
9. Кстати, о каких РАВНЫХ условиях вы говорите? За все время эвакуации английские истребители действовали только с территории Англии?

- 1. В прикрытии побережья от высадки, для чего и была создана. Эсминцы в Скапа Флоу с этим справились бы много хуже.
- 2. Так мы говорим о немцкой и английской авиации? Если о американской с японской - то возмите 41-й или 42-й год - вполне японы справлялись.
- 3. Ну не так коечно - авианосцы он видел и желал потопить, но маневр ... еще маневр ... не судьба.
- 4. Только потери из "всего" конвоя - 300 человек, если верить Руге, а если Канингхему - то несколько тысяч (надо же потери эскадры записать в небезполезные).
- 5. Хорошо бы посмотреть хто остался боеспособным в Александрии после Крита, а хто почапал на ремонт аж в Америку. Само перечисление ни о чем не говорит.
- 6. Превосходство было в воздухе подавляющим (во всяком случае в первые часы высадки, а не при эвакуации), средств поддержки на десантных судах - навалом. В городе не было и пары батальонов (3 роты, + штрафники, + организация Тодта - негодные для фронта) - а прорваться не удалось. Причем это были ПОДГОТОВЛЕННЫЕ для десанта войска, которые, по большей части, просто сдались.
- 7. А я о чем? Ополченцы войны не выигрывают, хоть фольксштурмом их назови. А вот бомбежки - это и была главная опасность для Черчилля - могли "обиженные" лондонцы и поменять проамериканского премьера, на более сговорчивого. Поэтому и "битва" за Британию ... в воздухе, а не на земле.
- 8. Я им и руководствовался - столкновения и посадки на мель - от маневрирования при бомбежках на ограниченных фарватерах - туда же.
- 9. Аэродромы с нормальным снабжением ГСМ и боеприпасами у немцев были не ближе чем у англичан к первому июня, а вот эвакуация днем уже была невозможной. В Канале - условия еще лучше: для высадки ближние аэродромы (а в Северной Франции это практически любая автострада) были бы хорошо снабжены и ГСМ и боеприпасами - это не то что догонять войска проходящие по 80-120км в день.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

1. А при чем тут Скапа-Флоу? Мы же вроде о Портсмуте говорили? А непосредственно в Дувре MTB'шки можно держать и ими защищать побережье. Всеравно немцы ничего крупнее не бросят.
2. О Европейской, но как примеры неспособности флота оборонятся одними истребителями преводил Тихоокеанские примеры. Из 42-го года можно привести пример Мидуэйя
3. Скорее нежелание. Слишком уж большая ответсвенность на его плечах была. Элементарно не справился.
4. А потери бесполезными не были. Флот свою задачу выполнил. Все подкрепления только по воздуху к немцам поступали. А воздух - это уже ответсвенность RAF. А Они все еще в Англии были.
А всеже, почему о первом конвое не упомянули?
5. После Крита это уже другой разговор. В частности повреждение Формидейбла - это чистая авантюра. Он как раз пытался выполнить задачи RAF.
6. Разве? А мне кажется это были пару отрядов Рэйнджерс (которые выполнили свою задачу, хотя и были обречены) и необстрелянные канадцы, которых явно обрекли на неудачу. Факт того, что это был диверсионный рейд потверждает полное отсутсвие тылов.
7. Ну почему одни ополченцы? Только с континета 300 тысяч обстрелянных войск вывезли. Да и плохо вы англичан знаете, это не французы. В частности ни о каком перемирии немцам можно было не заикатся, после того, как они заняли территорию Британии - Норманские острова.
8. а почему только бомбардировки? Англичане пользовались восточными подходами к Дюнкерку из-за обстрела артилерии, увеличивая в 2 раза время нахождения под налетами авиации.
9. Да кто спорит про невозможность эвакуации днем? Лично я вообще не могу припомнить ни одной эвакуации, проведенной открыто днем. Разве что эвакуация Алеут, но открытой ее тоже не назовешь. Разрушать всегда легче, чем защищать.

 

[vovik]

1. А при чем тут Скапа-Флоу? Мы же вроде о Портсмуте говорили? А непосредственно в Дувре MTB'шки можно держать и ими защищать побережье. Всеравно немцы ничего крупнее не бросят.
2. О Европейской, но как примеры неспособности флота оборонятся одними истребителями преводил Тихоокеанские примеры. Из 42-го года можно привести пример Мидуэйя
3. Скорее нежелание. Слишком уж большая ответсвенность на его плечах была. Элементарно не справился.
4. А потери бесполезными не были. Флот свою задачу выполнил. Все подкрепления только по воздуху к немцам поступали. А воздух - это уже ответсвенность RAF. А Они все еще в Англии были.
А всеже, почему о первом конвое не упомянули?
5. После Крита это уже другой разговор. В частности повреждение Формидейбла - это чистая авантюра. Он как раз пытался выполнить задачи RAF.
6. Разве? А мне кажется это были пару отрядов Рэйнджерс (которые выполнили свою задачу, хотя и были обречены) и необстрелянные канадцы, которых явно обрекли на неудачу. Факт того, что это был диверсионный рейд потверждает полное отсутсвие тылов.
7. Ну почему одни ополченцы? Только с континета 300 тысяч обстрелянных войск вывезли. Да и плохо вы англичан знаете, это не французы. В частности ни о каком перемирии немцам можно было не заикатся, после того, как они заняли территорию Британии - Норманские острова.
8. а почему только бомбардировки? Англичане пользовались восточными подходами к Дюнкерку из-за обстрела артилерии, увеличивая в 2 раза время нахождения под налетами авиации.
9. Да кто спорит про невозможность эвакуации днем? Лично я вообще не могу припомнить ни одной эвакуации, проведенной открыто днем. Разве что эвакуация Алеут, но открытой ее тоже не назовешь. Разрушать всегда легче, чем защищать.

- 1. Потому что эсминцы как раз и могли остановить высадку - все остальные "москиты" - под стать немецким, а если еще и в + авиация - остановить высадку не смогут.
- 2. Ну а как же: а "охота на индюков" - вполне истребительная акция.
- 3. Ну да: "не хотелось ... именно в этот день"? Просто эффективность, даже огромной эскадры, резко падает при атаках авиации.
- 4. Да нет: конвои были чуть попозже: 27 и 29 числа. Ну а первый конвой: большие разночтения - то ли "полностью уничтожен" (Канингхэм), то ли "рассеян" (Руге). То ли тысячи погибших (кстати НИГДЕ не ученных в потерях), то ли 300 утонувших ... темное дело (было то ночью )
- 5. Ну почему же другой: по-сути один день то и были в пределах досягаемости авиации (не забудем - ближайший аэродром в 120км от Крита), да при эвакуации маленько попали и ... половины эскадры либо нет, либо небоеспособна.
- 6. Немного не так: пара отрядов "рейнжерс" по 300 человек атаковали две батареи 100мм орудий ("населением" по 100 человек артиллеристов на каждой) - одну захватили (но немцы успели взорвать боезапас - поэтому быстро с нее ушли), а на второй - получили по мозгам - выжившие (80 человек) сдались в плен подошедшему через три часа батальону. А "необстрелянные" канадцы готовились ДЛЯ РЕЙДА несколько месяцев - "обстрелянным" ополченцам не чета. Рейд предусматривал захват городка с портом, аэродромов и береговых батарей и эвакуацию к 16 часам. Реально захватили одну батарею и в 12 часов ... сдались. Причем имея подавляющее превосходство на море, в воздухе и на земле.
- 7. А чем Вам французы не угодили: по опыту первой Войны - лучше англичан, да и в 44-м неплохо выглядели французские дивизии на фоне союзников. Вот 300 тыс деморализованных, невооруженных "окруженцев", успевших пробежать от Бельгии до Дюнкерка и далее через Канал, бросив ВСЕ вооружение - это даже хуже ополченцев - те хоть воевать "За Родину" стремятся. А о перемирии - запросто: это ведь Черчилль считал ГЛАВНОЙ задачей не отдать флот немцам (все остальное - потом) - один в один с Рузвельтом (условие выполнения сделки "эсминцы на базы"). А приди к власти опять Чемберлен - и острова Гитлер отдаст за гарантии нейтралитета.
- 8. Посадка на мель и столкновения - из-за маневрирования под бомбежками.
- 9. Ну почему - из Крыма , по требованию Антонеску, вывезли почти всех румын ... днем.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

- 1. Потому что эсминцы как раз и могли остановить высадку - все остальные "москиты" - под стать немецким, а если еще и в + авиация - остановить высадку не смогут.
- 2. Ну а как же: а "охота на индюков" - вполне истребительная акция.
- 3. Ну да: "не хотелось ... именно в этот день"? Просто эффективность, даже огромной эскадры, резко падает при атаках авиации.
- 4. Да нет: конвои были чуть попозже: 27 и 29 числа. Ну а первый конвой: большие разночтения - то ли "полностью уничтожен" (Канингхэм), то ли "рассеян" (Руге). То ли тысячи погибших (кстати НИГДЕ не ученных в потерях), то ли 300 утонувших ... темное дело (было то ночью )
- 5. Ну почему же другой: по-сути один день то и были в пределах досягаемости авиации (не забудем - ближайший аэродром в 120км от Крита), да при эвакуации маленько попали и ... половины эскадры либо нет, либо небоеспособна.
- 6. Немного не так: пара отрядов "рейнжерс" по 300 человек атаковали две батареи 100мм орудий ("населением" по 100 человек артиллеристов на каждой) - одну захватили (но немцы успели взорвать боезапас - поэтому быстро с нее ушли), а на второй - получили по мозгам - выжившие (80 человек) сдались в плен подошедшему через три часа батальону. А "необстрелянные" канадцы готовились ДЛЯ РЕЙДА несколько месяцев - "обстрелянным" ополченцам не чета. Рейд предусматривал захват городка с портом, аэродромов и береговых батарей и эвакуацию к 16 часам. Реально захватили одну батарею и в 12 часов ... сдались. Причем имея подавляющее превосходство на море, в воздухе и на земле.
- 7. А чем Вам французы не угодили: по опыту первой Войны - лучше англичан, да и в 44-м неплохо выглядели французские дивизии на фоне союзников. Вот 300 тыс деморализованных, невооруженных "окруженцев", успевших пробежать от Бельгии до Дюнкерка и далее через Канал, бросив ВСЕ вооружение - это даже хуже ополченцев - те хоть воевать "За Родину" стремятся. А о перемирии - запросто: это ведь Черчилль считал ГЛАВНОЙ задачей не отдать флот немцам (все остальное - потом) - один в один с Рузвельтом (условие выполнения сделки "эсминцы на базы"). А приди к власти опять Чемберлен - и острова Гитлер отдаст за гарантии нейтралитета.
- 8. Посадка на мель и столкновения - из-за маневрирования под бомбежками.
- 9. Ну почему - из Крыма , по требованию Антонеску, вывезли почти всех румын ... днем.

1. Зачем останавливать? Остановить и эсминцы бы не смогли. В частности, в Нормандии в 44-м немццы отреагировали уже после начала высадки. Главное перекрыть подход подкреплениям, а изолированный десант обречен. Здесь уже не Крит, где полность отсутсвовала английская авиация.

2. Охота на индеек это 44-й год. Никак не 40-й. И даже не 41-43-й.

3. Кто спорит про эффективность? Она полюбому при ЛЮБЫХ атаках падает. Дело в моральных качествах: разгром эскадр в Суригао, добивание Одзавы. Все это известно Курите. + полное отсутсвие разведки. Поэтому и отступление.

4. 27 во вторй половине дня конвой только отправился. Пришел он только через 24 часа. Это у Брагадина написано. А вот еще 26 пошли запросы на эвакуацию, которая 27 и началась. Т.е. до эвакуации не одного конвоя не пришло. А с началом ее задачи флота координально изменились.

5. о каком одном дне вы говорите!?!?!?!? Это первое, а второе, Формидейбл был поврежден Африканскими Штуками, к Криту не имеющего никакого отношения. А потплено было всего 3 крейсера и 6 эсминцев. Авианосец 2 линкора и еще 3 крейсера и 2 эсминца повреждены остальные корабли остались в строю и своего господства на Средиземноморье англичане не потеряли.

6. Немцы в 40-м не имели даже паритета на море, равенство в воздухе и сомнительное превосходство на суше. А вы считаете, что Англию им захватить, как два пальца....

7. Французы в 40-м страну потеряли за месяц. ВСЮ. Про деморализацию Англичан это вы зря. Решение об эвакуации принимали не генералы на месте, а непосредственно англиское пправительство.
Приход к власти Чемберлена - это из области фантастики. Данная личность после отставки политической роли не играла никакой. А об аппетитах Гитлера.... Так у Франции, в плату за нейтралитет он две трети страны оккупировал, а вы предлагаете ему даже захваченную территорию вернуть, которая находится в центре обороны будущего атлантического вала?

8. А посадки на мель эсминцев у берегов Англии в 39-м и течении 40-го тоже ТОЛЬКО от бомбежек?

9. Да неужели? Днем? Прямо в полдень из Севастополя выходили? Может эвакуацию Севостополя в 42-м мы тоже будем дневной эвакуацией считать?

 

[vovik]

1. Зачем останавливать? Остановить и эсминцы бы не смогли.
2. Охота на индеек это 44-й год. Никак не 40-й. И даже не 41-43-й.
3. Кто спорит про эффективность? Она полюбому при ЛЮБЫХ атаках падает.
4. 27 во вторй половине дня конвой только отправился. Пришел он только через 24 часа. Это у Брагадина написано. А вот еще 26 пошли запросы на эвакуацию, которая 27 и началась. Т.е. до эвакуации не одного конвоя не пришло. А с началом ее задачи флота координально изменились.
5. Немцы в 40-м не имели даже паритета на море, равенство в воздухе и сомнительное превосходство на суше. А вы считаете, что Англию им захватить, как два пальца....
6. Французы в 40-м страну потеряли за месяц. ВСЮ. Про деморализацию Англичан это вы зря. Решение об эвакуации принимали не генералы на месте, а непосредственно англиское пправительство.
7. Приход к власти Чемберлена - это из области фантастики. Данная личность после отставки политической роли не играла никакой.
8. А посадки на мель эсминцев у берегов Англии в 39-м и течении 40-го тоже ТОЛЬКО от бомбежек?
9. Да неужели? Днем? Прямо в полдень из Севастополя выходили? Может эвакуацию Севостополя в 42-м мы тоже будем дневной эвакуацией считать?

- 1. Ес-но: "сьесть то он сьесть, да хто ж ему дасть?"
- 2. Лучшего средства так и не нашли
- 3. Об этом и речь - сомнительная эффективность атак британских кораблей при авиаатаках + непосильные потери при этом.
- 4. После "взбучки" флот англичан появился у Крита только при эвакуации - ни о какой поддержке своих войск и блокаде острова речь уже не стояла.
- 5. Равенство в воздухе - очень спорно, "сомнительное превосходство на суше" - см. май 40-го - бодрит.
- 6. Французы ВМЕСТЕ с англичанами, а насчет боевых качеств французов: в 44-м воевали ЛУЧШЕ чем англы и американцы.
- 7. Что то вроде Чемберлена - такая формулировка подойдет? Я говорю о направлениях в политике, а не о конкретных личностях (проанглиский Чемберлен и проамериканский Черчилль)
- 8. И много их было за ЛЮБУЮ другую неделю?
- 9. И днем и ночью - и при эвакуации и снабжении Севастополя в 42-м - все было.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

- 1. Ес-но: "сьесть то он сьесть, да хто ж ему дасть?"
- 2. Лучшего средства так и не нашли
- 3. Об этом и речь - сомнительная эффективность атак британских кораблей при авиаатаках + непосильные потери при этом.
- 4. После "взбучки" флот англичан появился у Крита только при эвакуации - ни о какой поддержке своих войск и блокаде острова речь уже не стояла.
- 5. Равенство в воздухе - очень спорно, "сомнительное превосходство на суше" - см. май 40-го - бодрит.
- 6. Французы ВМЕСТЕ с англичанами, а насчет боевых качеств французов: в 44-м воевали ЛУЧШЕ чем англы и американцы.
- 7. Что то вроде Чемберлена - такая формулировка подойдет? Я говорю о направлениях в политике, а не о конкретных личностях (проанглиский Чемберлен и проамериканский Черчилль)
- 8. И много их было за ЛЮБУЮ другую неделю?
- 9. И днем и ночью - и при эвакуации и снабжении Севастополя в 42-м - все было.

1. Дык не дураки были немцы, чтобы дать сьесть своего морского льва. Поэтому даже и не предпринимали попытки.
2. А его и до сих пор нет. Нет ничего эффективнее против самолета, как истребитель. Только вот не 100% это средство защиты.
3. Да нет. Речь не об этом. Речь о том, что любой вид вооружений при противодействие теряет эффективность, но не боеспособность. Английский флот ее так и не потерял.
4. Английский флот у Крита появлялся каждый день. Могу даже по дням состав перечислять, если надо, благо источники под рукой.
5. В воздухе конено сомнительное, учитывая итоги "Битвы за Британию". Май 40-го - чистое поражение союзников, бросившихся во встечный бой, но при этом не имеющих и части мобильности немцев. У Дюнкерка их просто расчленили видоизмененным планом Шлиффена, а потом уже просто добивали. Да и превосходство на континенте это одно. Доставка на остров - совершенно другое.
6. а) тогда уж вместе и с Бельгийцами. Только Армию-то англичане практически целиком спасли.
б) откуда такие выводы про французов?
7. Проамериканский Черчилль? Не смешите! Черчилль истиный британец, прекрасно понимающий, что после падения Франции Британия без помощи США Гитлера не одолеет. Да и с чего бы правительству Черчилля в немилость попадать?
8. Их хватало даже за один день. Только вот опять подмена идет. Почему-то ы проигнорировали тот факт, что в обход отличных фарватеров по мелководным эсминцы ходили не из-за авиации, а из-за артилерии, обстреливающей первые.
9. Конечно было, когда ночи не хватало. Расстояния-то не в сотню киллометров. Даже эсминцы на полном ходу за ночь от Кавказа добежать не могли. А топили немцы как в самом Севастополе, так и в Новороссийске. То, что днем могли захватить.

 

[старик Вернадский]

Вольф-Дитрих Вильке
А вот это правильно, что за Спартак болеешь!

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Я не только болею
Я в Спартаке вырос!

 

[vovik]

1. Дык не дураки были немцы, чтобы дать сьесть своего морского льва. Поэтому даже и не предпринимали попытки.
2. А его и до сих пор нет. Нет ничего эффективнее против самолета, как истребитель. Только вот не 100% это средство защиты.
3. Да нет. Речь не об этом. Речь о том, что любой вид вооружений при противодействие теряет эффективность, но не боеспособность. Английский флот ее так и не потерял.
4. Английский флот у Крита появлялся каждый день. Могу даже по дням состав перечислять, если надо, благо источники под рукой.
5. В воздухе конено сомнительное, учитывая итоги "Битвы за Британию". Май 40-го - чистое поражение союзников, бросившихся во встечный бой, но при этом не имеющих и части мобильности немцев... Доставка на остров - совершенно другое.
6. а) тогда уж вместе и с Бельгийцами. Только Армию-то англичане практически целиком спасли.
б) откуда такие выводы про французов?
7. Проамериканский Черчилль? Не смешите! Черчилль истиный британец, прекрасно понимающий, что после падения Франции Британия без помощи США Гитлера не одолеет.
8. Их хватало даже за один день. Только вот опять подмена идет. Почему-то ы проигнорировали тот факт, что в обход отличных фарватеров по мелководным эсминцы ходили не из-за авиации, а из-за артилерии, обстреливающей первые.

- 1. Да просто не хотели - действительно затратная , во всех смыслах, операция. Хотелось Гитлеру решить этот вопрос "качественнее", т.е., как я писал, Англия: либо нейтрал, либо союзник Германии. Лоббировать это было кому и в королевском доме.
- 2. Сошлись - самое эффективное.
- 3. Ну ангийские эсмицы в Ла-Манше при эвакуации из Дюнкерка были разгромлены. Да и Средиземноморская эскадра боеспособность потеряла.
- 4. "Будте любезны": корабли и расстояие до Крита ДНЕМ (по "дням" ведь?).
- 5. Прикинте результаты боев НАД Ла-Маншем и над Побережьем (до переноса атак вглубь Острова) - сомневаться перестанете, даже насчет эффективости 110-го.
- 6. Т.е. (перевожу на человеческий) - бежали шустрее французов и бельгийцев - сомнительное качество у армии.
- 7.
а). истинный британец и не отрицал что ориентировался на интересы США.
б). Государственный ум и острый язык - еще не определяет патриотизма, а вот результаты "управления" Черчилля для Британской империи стали катастрофическими, вплоть до значительной потери самостоятельности (до сих пор), в ПОЛЬЗУ США.
- 8. Укажите день!!!

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

1. ну не смешите! О каком союзе можно говорить? Британия колониальная империя. Германия - страна без колоний, которая пытается любыми способами колонии заполучить? Как тут может быть союзь? Даже нейтралитета в лучшем случае можно было добится, захватив метрополию. Все остальное - наивные мечты. Гитлера. Я понимаю, когда он так заблуждался, но когда спустя столько лет пытаются эту сказку опять повторять.....
2. Здесь и не расходилисью
3. Откуда вывод, что разгромлены? Разгромлен был Советский флот на Черном море, когда ему запретили в море выходить. Британские эсминцы как действовали, так и продолжали действовать.
Про боеспособность средиземноморской эскадрой не путайте. Реально боеспособность она теряла к концу года и причиной были отнюдь не итоги Критской камании.
4. утро 20 мая
соед А1 Уорспайт, Вэлиант, 5 эс. 100 миль к з. от Крита
соед В Глостер, Фиджи, 2 эс. идут на соединение с соед. А1
соед. С Найад, Перт 4 эс. Южнее пролива Касо
соед D Дидо, Орион, Аякс 4 эс. Запднее пролива Антикетера.

21 мая соед. А1 и В в 7.00 встретились в 50 милях западнее Крита. соед. C и D патрулируют на северных подходах к Криту.
соед Е 3 эс. ночью обстреляло аэр. Скарпанто.

22 мая
соед. D громит конвой. соед С не дает пойти другому. (все это происходит севернее Крита.

23 мая основные силы флота отошли в Александрию на дозоправку, но у острова действовала 5-я флотили лорда Маунбэттена с Мальты.

24 мая поход в залив Суда Эбдиела. Патрулирование северного побережья Крита группы в составе Аякс, Дидо и 3 эс.

25 мая флот вышел из Александрии: Формидейбл, Куин Элизабет, Барэм, 8 эс. Повторный патруль отряда Аякса.

26 мая Атака Формидейбла на Скарпанто. и т.п.

5. А чего тут сравнивать!? Начало боев - это налеты на одиночные обьекты типа РЛС, одиночных судов и т.п. Конечны англичане не могли прикрыть такое колличество обьектов! Как только цели стали конкретнее, так и оборона стала гораздо эффективнее. Оно и понятно.

6. Переводите как хотите, а в отличии от бельгийцев и французов армию СПАСЛИ.

7. а) Да ну!? Это где он такое произнес!???
б) ага, именно поэтому, как альтернативу вы предлагаете Англии добровольно лечь под Германию? Самому не смешно!?
Британскую империю подорвала не политика Черчилля, а первоя мировая война и последующий мир, после которого она отдала мировое господство во многих областях.
8. 17 октября 1940г.

 

[vovik]

1. ну не смешите! О каком союзе можно говорить? Британия колониальная империя. Германия - страна без колоний, которая пытается любыми способами колонии заполучить?
2. Откуда вывод, что разгромлены? Разгромлен был Советский флот на Черном море, когда ему запретили в море выходить. Британские эсминцы как действовали, так и продолжали действовать.
Про боеспособность средиземноморской эскадрой не путайте. Реально боеспособность она теряла к концу года и причиной были отнюдь не итоги Критской камании.
3.
23 мая основные силы флота отошли в Александрию на дозоправку, но у острова действовала 5-я флотили лорда Маунбэттена с Мальты.

24 мая поход в залив Суда Эбдиела. Патрулирование северного побережья Крита группы в составе Аякс, Дидо и 3 эс.

25 мая флот вышел из Александрии: Формидейбл, Куин Элизабет, Барэм, 8 эс. Повторный патруль отряда Аякса.

26 мая Атака Формидейбла на Скарпанто. и т.п.

4. А чего тут сравнивать!? Начало боев - это налеты на одиночные обьекты типа РЛС, одиночных судов и т.п. Конечны англичане не могли прикрыть такое колличество обьектов! Как только цели стали конкретнее, так и оборона стала гораздо эффективнее. Оно и понятно.

5. Переводите как хотите, а в отличии от бельгийцев и французов армию СПАСЛИ.

6.
а) Да ну!? Это где он такое произнес!???
б) ага, именно поэтому, как альтернативу вы предлагаете Англии добровольно лечь под Германию? Самому не смешно!?
Британскую империю подорвала не политика Черчилля, а первоя мировая война и последующий мир, после которого она отдала мировое господство во многих областях.

7. 17 октября 1940г.

- 1. Разве? Гитлер бился за колонии? Ничего не путаете?
- 2. Да продолжали ... практически в Ла-Манше (Дувра до Портсмута не появляясь ) не появляясь.
- 3. Тщательнее по этим числам : расстояние эскадр до Крита ДНЕМ (особенно интересует ес-но северное побережье )!
- 4. Это и требовалось доказать: англичане НЕ МОГЛИ прикрыть объекты в Канале и на его берегу. Могли прикрыть объекты в глубине (где сказывался малый радиус действия 109-го - те же проблемы как в 43-м у американцев).
- 5. Вот же незадача - армия это не сбежавший из-за пролива сброд, а цельный укомплектованный и обученный организм, и высадись немцы в августе - боеспособность этого сброда была бы ниже "нецелованных" новобранцев (которые "жизни еще не знают"). Эти 200 тысяч (9 дивизий) опять стали войсками месяцев через 6-8 после бегства (другое дело, что эти месяцы у них БЫЛИ), не раньше.
- 6.
а). в мемуарах
б). Гитлер был согласен в переговорах с Англией на: НЕЙТРАЛИТЕТ либо на СОЮЗНИКА. Легла ли, например, Италия в 39-м под Германию или нет - дело вкуса.
То что Британская империя ИМЕННО после ВМВ превратилась де-факто в маленький остров - большая "заслуга" именно Черчилля.
- 7. и что случилось, хотя бы с одним эсминцем, в этот день? Неужто хто плакал что заблудился ... без повреждений?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

- 1. Разве? Гитлер бился за колонии? Ничего не путаете?
- 2. Да продолжали ... практически в Ла-Манше (Дувра до Портсмута не появляясь ) не появляясь.
- 3. Тщательнее по этим числам : расстояние эскадр до Крита ДНЕМ (особенно интересует ес-но северное побережье )!
- 4. Это и требовалось доказать: англичане НЕ МОГЛИ прикрыть объекты в Канале и на его берегу. Могли прикрыть объекты в глубине (где сказывался малый радиус действия 109-го - те же проблемы как в 43-м у американцев).
- 5. Вот же незадача - армия это не сбежавший из-за пролива сброд, а цельный укомплектованный и обученный организм, и высадись немцы в августе - боеспособность этого сброда была бы ниже "нецелованных" новобранцев (которые "жизни еще не знают"). Эти 200 тысяч (9 дивизий) опять стали войсками месяцев через 6-8 после бегства (другое дело, что эти месяцы у них БЫЛИ), не раньше.
- 6.
а). в мемуарах
б). Гитлер был согласен в переговорах с Англией на: НЕЙТРАЛИТЕТ либо на СОЮЗНИКА. Легла ли, например, Италия в 39-м под Германию или нет - дело вкуса.
То что Британская империя ИМЕННО после ВМВ превратилась де-факто в маленький остров - большая "заслуга" именно Черчилля.
- 7. и что случилось, хотя бы с одним эсминцем, в этот день? Неужто хто плакал что заблудился ... без повреждений?

1. Я? Нет. Вы посмотрите на мотивы войны: Расширение территории Рейха, возрождение Германии до Версальского мира. По нему Германии лешилась колоний, которое отошли Англии в том числе.

2. Не появлялись, также как и немецкие. Не было необходимости.

3. Я расстояния приводить не обещал. Я обещал показать, что англиская эскадра у Крита присутсвовала каждый день. Нужны вам расстояния - возмите карту и линейку.

4. Да не в радиусе действия дело!!! А во времени реакции! В 43-м и 44-м Fw-190-е также практически безнаказано наносили удары по побережью Англии. Это условия как и на любом другом фронте! Обороняющаяся сторона может отреагировать только при условии, что перехватчики уже находятся в воздухе! И когда английские истребители поднимались заранее они оказывали достойный отпор! Да и битву в итоги выиграли, даже по очкам.

5. Почему сразу сброд? Это кадровая армия, эвакуированная в основном вместе с личным оружием. Оставляли только тяжелое. И не 200 тысяч, а более 300, с учетом союзников, которые также были боевой силой, вывезли. И с подготовкой вы лукавите! Во-первых кадровая армия, во-вторых За июль армию вооружили оружием в спешном порядке привезенном из США. + Полностью боеспособный Английские и польские силы эвакуированные из-под Шербура.

6. а) неужели? А поточнее можно?
Читал я мемуары, что-то не припомню, чтобы он ТАКОЕ заявлял. В первую очередь он соблюдал интересы британии.

б) Так в чес заслуга? Черчилль сохранил независимость страны! Страны, капитуляция которой была делом времени, что вы утверждаете тут уже сколько постов. Так в чем же заслуга Черчилля в послевоенном спаде?

7. Вы дату спрашивали? Я думал информацией владеете.
А в тот день на берегу оказались выброшены 2 эсминца. Именно заблудились, вы угадали.

 

[vovik]

1. Я? Нет. Вы посмотрите на мотивы войны: Расширение территории Рейха, возрождение Германии до Версальского мира. По нему Германии лешилась колоний, которое отошли Англии в том числе.

2. Не появлялись, также как и немецкие. Не было необходимости.

3. Я расстояния приводить не обещал. Я обещал показать, что англиская эскадра у Крита присутсвовала каждый день. Нужны вам расстояния - возмите карту и линейку.

4. Да не в радиусе действия дело!!! А во времени реакции! В 43-м и 44-м Fw-190-е также практически безнаказано наносили удары по побережью Англии. Это условия как и на любом другом фронте! Обороняющаяся сторона может отреагировать только при условии, что перехватчики уже находятся в воздухе! И когда английские истребители поднимались заранее они оказывали достойный отпор!

5. Почему сразу сброд? Это кадровая армия, эвакуированная в основном вместе с личным оружием. Оставляли только тяжелое. И не 200 тысяч, а более 300, с учетом союзников, которые также были боевой силой, вывезли. И с подготовкой вы лукавите! Во-первых кадровая армия, во-вторых За июль армию вооружили оружием в спешном порядке привезенном из США. + Полностью боеспособный Английские и польские силы эвакуированные из-под Шербура.

6. а) неужели? А поточнее можно?
Читал я мемуары, что-то не припомню, чтобы он ТАКОЕ заявлял. В первую очередь он соблюдал интересы британии.

б) Так в чес заслуга? Черчилль сохранил независимость страны! Страны, капитуляция которой была делом времени, что вы утверждаете тут уже сколько постов. Так в чем же заслуга Черчилля в послевоенном спаде?

- 1. Под возвращение колоний восстанавливали Германию? Разрешили милитаризацию Рура, восстановление армии? О чем Вы?
- 2. И сомнительные возможности?
- 3. Севернее Крита (блокируя переброску морем) больше днем не появлялась.
- 4. И это тоже. Проход по Ла Маншу в 42-м показал что и время реакции на события в Канале тоже большое. И все ж - при РАВНЫХ условиях истребители люфтов были сильнее в 40-м, не забудем: условия поменялись бы радикально - англичанам надо было бы не только прикрывать эсминцы рискнувшие выйти в Канал, но и свои бомберы, атакующие немцев.
- 5. Союзников, как "боевую силу" не могли собрать по Англии полностью до 44-го. Вывезенных "окруженцев" считать боевой силой можно только через пару месяцев, да и то с бо-ольшой натяжкой. Закупленное оружие из США еще не начало приходить и к сентябрю, а уж в июле ...
Польские силы? Это какие? Вывезли без спешки 3 потрепанные аглийские дивизии, как там с тяжелым вооружением - не знаю, но думаю негусто. Во всяком случае в войсках в метрополии в июне находилось - 33 крейсерских и 72 пехотных танка. На начало сентября в ВОЙСКАХ было 108 крейсерских и 240 пехотных. Что то было еще в учебных частях, но это небоеспособные части.
- 6. Дадим слово Троцкому (замечу - это 1926 год???):
"английское министерство приняло ряд мер законодательного и банковско-финансового характера, обеспечивающих переход к золотой валюте. Мы имеем здесь как бы "крупную победу" английского капитализма. На самом деле, ни в чем упадок Англии не выражается ярче, как в этом финансовом достижении. Англия вынуждена была совершить эту дорогостоящую операцию под давлением полновесного американского доллара и финансовой политики своих собственных доминионов, которые все более ориентировались на доллар, поворачивая спину фунту стерлингов. Совершить последний скачок к золоту Англия не смогла без крупной финансовой "помощи" Соединенных Штатов. Но это значит, что судьба фунта стерлингов попадает в непосредственную зависимость от Нью-Йорка...
Еще решительнее выражается "Дэйли Кроникл":
"Англия фактически низводится на положение сорок девятого штата Америки".
Ярче и выразительнее сказать нельзя. На все эти резкие самообличения - без выводов и перспектив - министр финансов Черчилль отвечает в том смысле, что Англии ничего другого не остается, как привести свою финансовую систему в соответствие с действительностью (With reality). Слова Черчилля означают: мы стали неизмеримо беднее, Соединенные Штаты неизмеримо богаче; нам надо либо сражаться с Америкой, либо подчиниться ей; ставя судьбу фунта стерлингов в зависимость от американских банков, мы лишь переводим наш общий экономический упадок на язык валюты; нельзя прыгнуть выше собственной головы; надо быть "в согласии с действительностью".
Напомню: это 1926 год.
"Война до победного конца" доминионами и колониями (с вывозом королевской семьи в Канаду), даже с потерей метрополии - это Черчилль и не скрывал. Это больше всего соответствовало интересам ... США.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

- 1. Под возвращение колоний восстанавливали Германию? Разрешили милитаризацию Рура, восстановление армии? О чем Вы?
- 2. И сомнительные возможности?
- 3. Севернее Крита (блокируя переброску морем) больше днем не появлялась.
- 4. И это тоже. Проход по Ла Маншу в 42-м показал что и время реакции на события в Канале тоже большое. И все ж - при РАВНЫХ условиях истребители люфтов были сильнее в 40-м, не забудем: условия поменялись бы радикально - англичанам надо было бы не только прикрывать эсминцы рискнувшие выйти в Канал, но и свои бомберы, атакующие немцев.
- 5. Союзников, как "боевую силу" не могли собрать по Англии полностью до 44-го. Вывезенных "окруженцев" считать боевой силой можно только через пару месяцев, да и то с бо-ольшой натяжкой. Закупленное оружие из США еще не начало приходить и к сентябрю, а уж в июле ...
Польские силы? Это какие? Вывезли без спешки 3 потрепанные аглийские дивизии, как там с тяжелым вооружением - не знаю, но думаю негусто. Во всяком случае в войсках в метрополии в июне находилось - 33 крейсерских и 72 пехотных танка. На начало сентября в ВОЙСКАХ было 108 крейсерских и 240 пехотных. Что то было еще в учебных частях, но это небоеспособные части.
- 6. Дадим слово Троцкому (замечу - это 1926 год???):
"английское министерство приняло ряд мер законодательного и банковско-финансового характера, обеспечивающих переход к золотой валюте. Мы имеем здесь как бы "крупную победу" английского капитализма. На самом деле, ни в чем упадок Англии не выражается ярче, как в этом финансовом достижении. Англия вынуждена была совершить эту дорогостоящую операцию под давлением полновесного американского доллара и финансовой политики своих собственных доминионов, которые все более ориентировались на доллар, поворачивая спину фунту стерлингов. Совершить последний скачок к золоту Англия не смогла без крупной финансовой "помощи" Соединенных Штатов. Но это значит, что судьба фунта стерлингов попадает в непосредственную зависимость от Нью-Йорка...
Еще решительнее выражается "Дэйли Кроникл":
"Англия фактически низводится на положение сорок девятого штата Америки".
Ярче и выразительнее сказать нельзя. На все эти резкие самообличения - без выводов и перспектив - министр финансов Черчилль отвечает в том смысле, что Англии ничего другого не остается, как привести свою финансовую систему в соответствие с действительностью (With reality). Слова Черчилля означают: мы стали неизмеримо беднее, Соединенные Штаты неизмеримо богаче; нам надо либо сражаться с Америкой, либо подчиниться ей; ставя судьбу фунта стерлингов в зависимость от американских банков, мы лишь переводим наш общий экономический упадок на язык валюты; нельзя прыгнуть выше собственной головы; надо быть "в согласии с действительностью".
Напомню: это 1926 год.
"Война до победного конца" доминионами и колониями (с вывозом королевской семьи в Канаду), даже с потерей метрополии - это Черчилль и не скрывал. Это больше всего соответствовало интересам ... США.

1. Я всего лишь о том, что союз Англии и Германии был невозможен.
2. :death: :hi:
3. А зачем появлятся в зоне повышенной опасности, если они со своей задачей справлялись? Скорость боевых кораблей раза в 4-ре выше. Например итальянским конвоям, чтобы дойти до Крита требовались Сутки. Англичане за это время даже из Александрии добегать могли. Вы все время уводите в стороно, а факт в том, что подкрепления морем немцам доставлены не были!
4. Как и немцам свои, с чем они не очень удачно справлялись. Именно поэтому ввод в канал флота гарантировал уничтожение неприятельских сил без оглядки на собственную авиацию.
5. бред полнейший. Если говорить про союзников, то американцы на острова стали прибывать еще в 42-м. В том же 42-м проведена операция Торч, англиские силы которой пришли все из той же "небоеспособной" Англии. И даже в 40-м году войска отсылали на ближний восток.
6. А какое отношение Черчиль 26-го года имеет к Черчилю 40-го??? И какое отношение финансовое состояние разоренной войной державы относится к ее военному состоянию 16 лет спустя?
Кстати, мемуары Троцкого это не мемуары Черчилля!
Да, еще добавлю! В интересах СШИ и падение Франции в 40-м и погром СССР в 41-м и падение Германии в 45-м и многое еще чего