Некоторые субкультуры "проплачены"?

[S Axis]

Отговорки, батенька?

Почему это? Я ответил на твой вопрос. Повторяю: "МОГУ". Это - не отговорки. Даже косвенно могу, чтоб не углублятья в более обширные плоскости. Заочно знаю человека, создающего проект новой "субкультуры". Его цель, правда, не совсем та, что я упомянул ранее, однако: проектируется и создаётся атрибутика тех, кто ещё не существует. Большими тиражами. Впечатляет весомостью масштаба. Нет никаких сомнений, - "субкультура" родится. Как минимум, ради окупления расходов. Тебе этого мало?
Да и то, что мы - здесь и сейчас...если ты читаешь моё сообщение... Это тебе о чём-нибудь говорит? Пусть де-факто - задним числом, однако, деньги один хрен идут.

Смешной аргумент

... аналогично.
... тупик. Однако, ты всё же не поленись... Отмазываться все могут...

 

[Jetar]

"Проплачивать" - это одно дело, а раскручивать группу и продавать атрибутику - совсем другое. Если у группы хороший пиар-менеджер, разве вы будете его подозревать в каком-либо заговоре?

Наверное, Вы не знаете что такое шоу-биз...Группа бы никогда не выпустила свой альбом - будь она хоть трижды талантлива - без денег продюссера. А тот конкретно выбирает стилистику группы, готовит с ней альбом, оценивая вероятную прибыль. Т.е. когда люди делали что-то, отличающееся от устоявшихся догматов, они конкретно знали, что это станет популярным и как минимум окупит затраты. Музыка - это рог изобилия и тот на коне, кто ухватил больше аудитории. А нет лучше способа её отхватить, чем давануть что-то новое хорошо украденное и переделанное старое. Смысловая нагрузка того же "эмо" - это тупая переделка "под тяжесть" американскогоо фолка 20х годов ХХ века. Интонации "эмо"(которыми так восхищаются - вот, мол, живут своими песнями) - это пародия на джаз - послушайте Армстронга и поймёте.

 

[Aquarelle]

Почему это? Я ответил на твой вопрос. Повторяю: "МОГУ". Это - не отговорки. Даже косвенно могу, чтоб не углублятья в более обширные плоскости.

Не уж, вы "могите" прямо и без виляний, как говорится, казал А, не будь... гм

Заочно знаю человека, создающего проект новой "субкультуры". Его цель, правда, не совсем та, что я упомянул ранее, однако: проектируется и создаётся атрибутика тех, кто ещё не существует. Большими тиражами. Впечатляет весомостью масштаба. Нет никаких сомнений, - "субкультура" родится. Как минимум, ради окупления расходов. Тебе этого мало?

О! Можно поподробнее, что за субкультура у нас нарождается и какая будет у неё идеология? А то над вашим откровением можно писать вступление: "Одна бабка сказала...". А позже, если такая субкультура появится, я посыплю голову пеплом и признаю, что была не права.

Наверное, Вы не знаете что такое шоу-биз...Группа бы никогда не выпустила свой альбом - будь она хоть трижды талантлива - без денег продюссера. А тот конкретно выбирает стилистику группы, готовит с ней альбом, оценивая вероятную прибыль. Т.е. когда люди делали что-то, отличающееся от устоявшихся догматов, они конкретно знали, что это станет популярным и как минимум окупит затраты.

Какой бы ёжик спорил! Любой проект должен окупаться! Но где же ваш загадочный Ктулху, хоторый "зохавает моск" аудитории при прослушивании музыки и сгонит людей в послушную отару?

 

[S Axis]

О! Можно поподробнее, что за субкультура у нас нарождается и какая будет у неё идеология? А то над вашим откровением можно писать вступление: "Одна бабка сказала...".

не пора ли тебе включить мозг? Как-то окромя детского нигилизма - ничего не наблюдается конструктивного... Всё тебе надо разжевать, да в рот положить... тоска ведь. Войди в положение, а?...sapienti sat, в конце-то-концов... Впрочем, ещё раз намекну на один из множества вариантов (кстати, полностью согласен с Jetar): мода развивается "спирально-кластерно"...
... Не надо меня провоцировать на большее... Здесь - бизнес. И ничего больше не услышишь. Так что - думай. А не болтай...

...". А позже, если такая субкультура появится, я посыплю голову пеплом и признаю, что была не права.

чтоб не щеголять в качестве нового представителя новой субкультуры каких-нить новых готов, посыпающих себя не пудрой, а пеплом...
А, впрочем, твоё неуёмное упрямство может говорить ещё о том, что ты в данный момент пытаешься отвести внимание людей от реального факта. Т.е., ты на генераторов "субкультур" работаешь. Раскусил...

 

[Женечка Франкенштейн]

Я не знаю, шо такое шоу биз, я считаю, что субкультуры создаёт время, мода, но не отдельные капиталисты. Т.е субкультуры не проплачены. Многие субкультуры прошлого века чуждались денег, отрицали их.

 

[Jetar]

Frau_Muller
Призрак коммунизма арматуры преследует меня...

Теперь по существу: мы говорим о нынешних, современных субкультурах, причём конкретно я говорю о субкультурах, сформировавшихся вокруг современных музыкальных стилей. Конечно субкультуры существовали и раньше - даже то же самое дворянство, по своей сути, субкультура. Я не беру в расчёт похожие, однако совсем не принадлежащие к типу "проплачиваемых" субкультуры. К такому типу можно отнести, к примеру, толкиенистов. К сожалению, у меня нет достаточно времени сейчас, дабы выписывать размышления на эту тему, однако, если интересно, то продолжу позже.

 

[Женечка Франкенштейн]

Jetar
Значит тему можно сформулировать так: некоторые субкультуры проплачены, а некоторые нет?

 

[S Axis]

некоторые субкультуры проплачены, а некоторые нет?

А ещё... "Проплаченные субкультуры..."

 

[Jetar]

Frau_Muller
Между прочим, тему формулировал не я - Arrs вытащил эту тему из обсуждения про ЭМО

 

[Симона де Бовуар]

Субкультуры проплачены, и это правда "Готика" стала "готикой" и приобрела характерные теперь уже для нее черты, когда умные люди поняли, что на этом можно срубить много денежек Каждый зарабатывает, как может Однако, что было в начале, нам неизвестно. Не на пустом же месте все это появилось. Точнее, с субкультурой эмо, вот например, все понятно. Был старый, забытый всеми музыкальный стиль, и тут-то умным дяденькам и тетенькам стало понятно, что если придумать "внешнюю" и "внутреннюю" сторону эмо-subculture, а потом все это дело как следует раскрутить, то получится готовый к употреблению продукт, который принесет денежки, да и вообще, все будет в шоколаде
С готикой сложнее, исторические справки не подтверждают версию о том, что особое "мировоззрение" или "философия" у готов была с самого начала. Даже можно сказать, наоборот: готика уже изначально была модной тусовкой, брэндом (клёб "Бэткэйв" тому подтверждение). Неразбериха с "философией" началась в последнее время (из-за этого еще постоянно происходят стычки "тру" и "не_тру" в инете). Мое предположение: философские, или же "внутренние" аспекты готам никто не навязывал, но они создали ее сами, в процессе развития субкультуры. Именно поэтому готика сейчас раскололась на два лагеря: те, кто уверен, что кроме внешней стороны субкультура ничего не подразумевает, и те, кто отстаивает "философию". Вообще мои мысли по данному поводу таковы: философия есть, но она как бы "откололась" от субкультуры. Просто в наши дни слишком много приверженцев философии, чтобы отрицать это явление в готической субкультуре.
В общем, я все это дело подразделяю так: есть готическая субкультура, а есть готика Можете со мной не согалситься)

 

[Arrs]

Даю название в соответствии с темой обсуждения. Добавил в заголовок "некоторые".

 

[Jetar]

Симона де Бовуар
Согласен! По-моему, всё понятно и ясно выразила - спасибо.

философия есть, но она как бы "откололась" от субкультуры.

Собственно, такое же можно сказать и о большинстве нынешних молодёжных субкультур.

 

[Женечка Франкенштейн]

Те, кто отстаивают внешнюю атрибутику, - просто потребленцы. А вот философию за деньги не купишь. Не будем же мы говорить, что готическое мировоззрение начал "проплачивать" Бах?

 

[S Axis]

Не будем же мы говорить, что готическое мировоззрение начал "проплачивать" Бах?

А если представить, что готичесое движение произросло на "готическом стиле" одного кутюрье, то ... ни план ли его коммерческий - через адаптацию его "творческих взиков" молодёжью сделать себе имя и бизнес ещё масштабней? Ради такой перспективы можно и "философию " состряпать, а можно всё пустить на самотёк: вероятность того, что детский сад сам придумает легенду, офигенно велика... С чем и имеем дело дефакто...
А Бах.. А что , собственно, Бах? Бах - о т д ы х а е т . . .

 

[Женечка Франкенштейн]

S Axis
Я зрю в корень, как вы просите в своей подписи.
Стиль готика имеет начало из готической эпохи. Про внешний антураж я уже сказала. Он может формироваться кутюрье или создателями фильмов. Внешний антураж не суть само движение.

 

[S Axis]

Стиль готика имеет начало из готической эпохи.

не спорю... Однако, как мне кажется, ТА готика не была такой... И вообще, - это нечто другое.

 

[Jetar]

Frau_Muller
Го́ты — представители готической музыкальной субкультуры (Гот-субкультуры), зародившейся в конце 70-х годов 20-ого века на волне пост-панка. Отличительные черты: 1. Огромная любовь к стилям готик-рок и дэт-рок 2. Мрачный имидж (черный цвет волос, ирокезы, кожаная одежда и атрибутика и т.д.) 3. Посещение концертов и фестивалей, связанных с готик-роком и дэт-роком (Википедия)
И хде здесь несчастный Себастьян Бах? Вы, наверное, путаете готическую субкультуру с Готической культурой...

 

[Женечка Франкенштейн]

Jetar
С каких пор ты начал читать словари?))
Отвечу: любая субкультура, попавшая в русскую почву обрастает мощной идеологией и культурным слоем. Да начали готы слушать музыку Velvet Underground и проч. пост-панк, но русские готы этим не ограничились, они слушают и смотрят выходящее за статью Википедии. Пример: есть такая субкультура - КОСПЛЕЙ. На родине в Японии эта субкультура подразумевает одно, но вот уже попав в Россию - савсэм другое!! и в этом парадокс...
Прочитай эту ветку Михея про готику:
http://www.mixei.ru/threads/46979
и скажи чем и кем она проплачена?

 

[Jetar]

Frau_Muller
С тех самых
А я и не спрою, что ныне фундаментом (если хочешь, арматурой ) философии готической субкультуры выставлены идеологизированные и "огламуренные" устои Готической культуры. Однако, не с этого начиналась готическая субкультура! А вот уже конкретно симбиоз двух абсолютно разных культур начался где-то годов с 80х. А теперь про проплаты - кто у нас открыл панк народу? Бешенные англичане из Sex Pistols, а кто продвинул его, как моду, выставляя новую по тем временам идею на всех модных тусовках? Вивьен Вествуд!!! И кто поимел с популяризации этого отброса(кто не вкурсе, с английского "punk" переводится именно так ) бабки?

 

[Симона де Бовуар]

Да все правильно, "легенду" придумали в процессе и сами, никто ничего готам по этому поводу не навязывал. То, с чем мы имеем дело сейчас - довольно интересный сплав из различных культур, замешанный на музыке, философии существования и различных внешних аспектах. Вот в этом-то и фишка современной gothic(!!! а не goth)-subculture. Идеологическая и музыкальная стороны субкультуры с каждым днем все сильнее отдаляются друг от друга, и чем все это закончится, предсказать невозможно. Однако, те, кто придерживаются мнения, что готическая субкультура - полная коммерция, могут радоваться, ибо их идеи подтверждаются. Готика - прекрасно раскрученный брэнд; фесты,магазины, да даже музыкальные диски - все это продается просто замечательно => народ требует зрелищ, народ эти зрелища получает => толпа ликует. Зато среди опозиционных готов, которые называют себя нео-декадентами и увлекаются идеями экзистенциализма, все чаще можно услышаьт лозунги вроде: "Нафиг шмотки!", в отличие от "готов-потребителей", которые отвечают: "Шмотки и музыка - наше все!".