Эпоха Сталина

[Электра ДеСильва]

Я не имею в виду какие-то желтые газетенки, вы уж извините, но я их не коллекционирую, так то назвать авторов..все эти издния и года выпуска....
А книга написана Троцкин в 1937 году. Она представляет собой ответ Троцкого на те обвинения, которые были выдвинуты против него на открытых московских процессах 30-х годов. Сам Троцкий в августе 1940 г. был убит по приказу Сталина.
Я не в коем случае не считаю его хорошим человеком, но почитать интересно.

 

[NADYN]

Допустим творчество Троцкого "Преступления Сталина". Потом статьи в журналах, их очень было много, т.к. лично мне это интерсно. Потом различные энциклопедии.

При все желании работы Троцкого о Сталине сложно считать объективными. Это лишь один из источников, причем окрашенный личным отношением Троцкого к сопернику.
Устранение самого Троцкого по указанию Сталина не отрицается. Многие документы по разработке операции давно уже опубликованы.

 

[Скуратов-Бельский]

Сам Троцкий в августе 1940 г. был убит по приказу Сталина.

И что? Надеюсь, Вы не станете спорить, что уж кто-кто, а Троцкий был самым настоящим врагом народа? Кстати, не так давно по приказу Путина был ликвидирован некто Яндарбиев (если слышали про такого). Даёт ли это повод говорить о том, что Путин проводит массовые репрессии. А вообще, ссылаться на книгу Троцкого о Сталине - это всё равно, что ссылаться на слова Березовского о том же Путине. Но это Вам Надин уже сказала.
Короче, когда осилите кого-нибудь из историков - продолжим. Сейчас все эти препирательства бессмысленны.

 

[Электра ДеСильва]

Кстати тут не поленилась, поговорила с матерью обо всем этом, а она поверьте мне человек не глупый и начитанный. Она согласилась с моими словами, а насчет ваших писателей, которые изучали документы НКВД, то она ответил лишь одно: этии документы специально сфабрикованы! И то, что люди подвергались определенного гипнозу из-за страха и как вы писали, любили Сталина и на его похоронах плакали и т.д., она подтвердила как опытный психолог.

 

[Скуратов-Бельский]

Она согласилась с моими словами, а насчет ваших писателей, которые изучали документы НКВД, то она ответил лишь одно: этии документы специально сфабрикованы!

Отличный аргумент! Просто убийственный! У неё есть доказательства сфабрикованности архивов НКВД? Она может привести примеры документов, подтверждающих расстрелы без суда? Хорошо, не верит Ваша мама архивам НКВД - её право. Но возможно она слышала про справку, предоставленную Генеральным прокурором СССР Руденко, согласно которой число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Это, пардон, за тридцать лет, на которые приходится три войны. Уж поверьте мне, Руденко не было никакого смысла фабриковать какие-либо документы, ведь он писал эту справку для Хрущева, который был кровно заинтересован в том, чтобы занизить роль Сталина как руководителя государства.
Напоминаю, что в 30-х - 40-ч годах СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое.

 

[Электра ДеСильва]

А как же то, что были просто уничтожены ученые? Сожжены книги?

PS: самое обидное, что мы не может узнать что было на самом деле, т.к. историю переписывали много раз и кто во что горазд и как ему удобно.

 

[Скуратов-Бельский]

А как же то, что были просто уничтожены ученые?

Фублин! Какие учёные уничтожены? Учёных в "шарашки" собирали (читайте Солженицына - уж тут-то он, в отличие от "ГУЛага", знает, о чём пишет) и они там работали в условиях очень далёких от лагерных.

Сожжены книги?

Вы, часом, Сталина с Гитлером не перепутали?

самое обидное, что мы не может узнать что было на самом деле, т.к. историю переписывали много раз и кто во что горазд и как ему удобно

Конечно переписывали. А Вы с Вашей мамой увлечённо этому верите. Чтобы узнать, как было на самом деле, как раз и нужно работать с архивными документами.

 

[Электра ДеСильва]

Фублин! Какие учёные уничтожены? Учёных в "шарашки" собирали (читайте Солженицына - уж тут-то он, в отличие от "ГУЛага", знает, о чём пишет) и они там работали в условиях очень далёких от лагерных.

Вы, часом, Сталина с Гитлером не перепутали?


Конечно переписывали. А Вы с Вашей мамой увлечённо этому верите. Чтобы узнать, как было на самом деле, как раз и нужно работать с архивными документами.

А может как раз вы увлеченно это верите?) Архивы как раз и подделывали.

Насчет ученых, вы не знаете эту историю? Сталин приказал собрать всех ученых и какому то своему жополизи приказал от них избавится ( к сожалению не помню имени.) Но Сталин имел в в иду куда нибудь их убрать, а тот отдал приказ расстрелять, и когда Сталин об этом узнал...он только поржал. Это он сделал и жег книги потому что трпеть не мог интелегцию, т.к. он сам по себе был обычным воришкой, который раньше грабил банки. Вы это знали?

 

[Скуратов-Бельский]

Насчет ученых, вы не знаете эту историю? Сталин приказал собрать всех ученых и какому то своему жополизи приказал от них избавится ( к сожалению не помню имени.) Но Сталин имел в в иду куда нибудь их убрать, а тот отдал приказ расстрелять, и когда Сталин об этом узнал...он только поржал.

Вам мама эту сказку на ночь рассказывала? Извините, мне это уже надоело. Оперируйте фактами. Фамилии, даты и т. д. и т. п.
Кстати, расскажите мне, каким образом, если Сталин расстрелял всех учёных, СССР стал сверхдержавой с мощнейшей промышленностью, с вооружением, которое по своим параметрам до сих пор превосходит многие западные образцы, каким образом СССР стал ядерным государством, запустил человека в космос?
Детский сад это всё. В том числе и

жег книги потому что трпеть не мог интелегцию

Знаете, я филолог по образованию, поэтому про "книжки" Вы мне вообще не рассказывайте. Даже неофициально запрещённого Есенина никто не жёг.
Выучите историю хотя бы в пределах школьной программы, а то это всё уже даже и не смешно.

 

[Ritorn]

Скуратов-Бельский, да ладно, чего ты тратишь время? Если человек приводит в качестве аргументов книги Троцкого, о каком мало-мальски объективном взгляде на эпоху, может идти речь?

 

[Скуратов-Бельский]

Ritorn, помнишь фразу Гоблина про пылающий факел знаний? Вот то-то и оно...

 

[Электра ДеСильва]

Ну собрались поклоннички Сталина, ну верьте наивные в его честность и светлость. ЛОЛ. Дет. сад это как раз вы.

 

[Скуратов-Бельский]

Электра ДеСильва, а с чего Вы взяли, что мы - его поклонники? Просто мы считаем, что неправильно обвинять человека абсолютно во всех грехах, попутно выдумывая для пущего страха дополнительные ужасающие подробности. Видите ли, в чём дело: у Вас нет ни аргументов, ни фактов, поэтому Вы в любом случае оказываетесь в проигрыше. Учитесь искать и анализировать информацию - и будет Вам счастье. Учитесь оценивать источники на предмет достоверности, не стоит в этом плане следовать примеру Вашей мамы, которая с лёгкостью необычайной обвиняет профессиональных историков в подделке архивных документов, и при этом слепо верит книге никому не известного автора, купленной в монастыре, да ещё и отличающейся в целом сомнительным содержанием.
Есть факты: за тридцать лет осуждено 3 млн. 800 тыс. человек (округлённо), из них почти 650 тыс. приговорены к высшей мере. Отрицать это никто не собирается. Но выдумывать дополнительно, что расстреливали без суда, что уничтожили всех учёных, что жгли книги - нелепо, смешно и бессмысленно.

 

[Ritorn]

Электра ДеСильва, да где ты увидела поклонение? Где мы говорили о его светлости, о честности или непогрешимости? Ткни пальцем, пожалуйста.
Пока, в названном тобой детсаде, приводят факты, которые тебе не по силам даже прокомментировать. Единственное, что можно ждать, слова вроде: чушь, наивность, сказки, детсад. Уважать, признавать своевременность его действий, требовать аргументации в подтверждение обвинений - не значит быть его поклонником. Если это непонятно, значит разговор можно было даже не начинать.

 

[NADYN]

Архивы как раз и подделывали.

Скажите, вы когда-нибудь держали в руках хотя бы один архивный документ? И имеете хотя бы отдаленное представление о том, как работают архивы?

Насчет ученых, вы не знаете эту историю? Сталин приказал собрать всех ученых и какому то своему жополизи приказал от них избавится ( к сожалению не помню имени.) Но Сталин имел в в иду куда нибудь их убрать, а тот отдал приказ расстрелять, и когда Сталин об этом узнал...он только поржал. Это он сделал и жег книги потому что трпеть не мог интелегцию, т.к. он сам по себе был обычным воришкой, который раньше грабил банки. Вы это знали?

Обычно при упоминании таких «фактов» принято хотя бы ссылаться на источник информации.

 

[Ritorn]

который раньше грабил банки. Вы это знали?

Разумеется не знали, тут же ведь с тобой одни валенки спорят

 

[Электра ДеСильва]

Разумеется не знали, тут же ведь с тобой одни валенки спорят

Ты знаешь, заметно.


На днях по НТВ будет передача про эту персону.

 

[Ritorn]

Электра ДеСильва, не надо себя считать умнее других

Остается только гадать об объективности суждений в этой передачи.

 

[Seagull]

Скуратов:
Одно имя - Николай Вавилов.
Читать тут.

 

[Скуратов-Бельский]

Seagull, поправьте ссылку.
Я прекрасно знаю, кто такой Вавилов. И что Вы пытались сказать?