Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[Verbashka]

Verbashka, так сколь долгими были ваши "отсидки"?

Все то время, пока мама была на работе. Мой отец был в очередной командировке на полгода, а тетя, мать моих братиков вообще-то, лежала в больнице, чуть их сиротами не оставила.
Сестра меня младше и помощи от нее было ноль. Еще и готовить на нее надо было.

Говорю же - трудная в семье была ситуация.

 

[Стюра]

Все то время, пока мама была на работе

Часов 8? Плюс готовка. Думаю да, вам было тяжело. Тем более жизнелюбием вы не отличаетесь.

 

[Женечка Франкенштейн]

Frau_Muller
А вы можете представить себе, что кто-то в конкретно вашего бога не верит, верит в другого или вообще не верит?

В другого бога? или в эволюцию видов, происхождение от обезян?
Конкретно я говорю, что люди не властны над собой. Если бы кто-либо не хотел размножаться, то у него бы не случалось детей.
Ты выбрал свой путь и что, я призываю тебя стать отцом? неет.

Лично я так думал, когда мне было лет десять, двенадцать, тринадцать. Потом как-то повзрослел, перестал слепо верить всему, что говорят родители, и решил что дети не обязательное условие счастья.

Я тебя не заставляю менять свои взгляды. Меня попросили объяснить, что есть добро, а что зло, что и так понятно и не нуждается в разъяснинии.

Вообще-то вы, Джетар и фрау Мюллер, относитесь к детям намного более циничнее, чем я. Насколько я понял, дети это ваш "ресурс", вы их завели с определенной целью, и чтобы они отвечали вполне определенным требованиям. Если они эти требования выполнять не будут, не захотят или не смогут - любовь к ним испарится в неизвестном направлении.
Мой отец такой же.

Может я на детское пособие в интернет хожу или пью..хиии на пособие?
Новая мысль: дети ресурс. Большинство ваших сторонников утверждает, что дети требуют много средств и ежедневной отдачи.
Дети будут такими, какими их воспитают родители. Что они дадут детям, то дети и будут нести в окружающий мир. Требований к детям, как к своей собственности, никаких быть не может. Наоборот, многим родителям нужно учиться у своих детей.

 

[Jetar]

Мой отец такой же.

Ключевая фраза! Санитаров в студию!

Вообще-то вы, Джетар и фрау Мюллер, относитесь к детям намного более циничнее, чем я. Насколько я понял, дети это ваш "ресурс", вы их завели с определенной целью, и чтобы они отвечали вполне определенным требованиям. Если они эти требования выполнять не будут, не захотят или не смогут - любовь к ним испарится в неизвестном направлении.

А ты ведь так и не понял... Я никогда не смогу объяснить ПОЧЕМУ я хочу завести детей. Зато легко смогу назвать тысячу причин, почему кому-то этого делать не хочется. Дети заводятся не оттого, что они зачем-то нужны. Дети - это продолжение тебя! Дети - это вечная жизнь! А ресурсом их считаешь ты. Да ещё и додумываешь за других... Некрасиво, юноша... некрасиво.

 

[Alessa]

Вообще-то вы, Джетар и фрау Мюллер, относитесь к детям намного более циничнее, чем я. Насколько я понял, дети это ваш "ресурс", вы их завели с определенной целью, и чтобы они отвечали вполне определенным требованиям. Если они эти требования выполнять не будут, не захотят или не смогут - любовь к ним испарится в неизвестном направлении.
Мой отец такой же.

Нет, это вы пытаетесь приравнять всех к вашему отцу. Не стоит, мир гораздо разнообразнее
Напоминаю, тема - не для подробного обсуждения чьих-то комплексов, даже явных, даже являющихся причиной нелюбви к детям,и, соответственно, любви к абортам

 

[Persephone]

Напоминаю, тема - не для подробного обсуждения чьих-то комплексов, даже явных, даже являющихся причиной нелюбви к детям,и, соответственно, любви к абортам

Кстати, нелюбовь к детям - это не всегда любовь к абортам.

Алесс, разозлись еще и ты на то, что я все, что Вебрашке говориться на себя примеряю.
Кстати причина такого поведения вполне понятна - мы оба чайлдфри.

 

[HacTpoeHue]

Нет любви к абортам как к таковой, это просто иногда необходимая медицинская процерура. Как апенцицит вырезать, вы ж не пылаете к подобного рода операциям любовью.

 

[Persephone]

Нет любви к абортам как к таковой, это просто иногда необходимая медицинская процерура. Как апенцицит вырезать, вы ж не пылаете к подобного рода операциям любовью.

Так апендицит же не живой....

 

[HacTpoeHue]

Моя мысль не распростаняется на живое или не живое, ключевое слово "операция" не важно что вырезать будут. Это медицинская процедура. Ее нельзя любить ее можно делать, либо нет - это личный выбор, каждой женщины.
Без всякой морали и религии.

 

[Persephone]

Моя мысль не распростаняется на живое или не живое, ключевое слово "операция" не важно что вырезать будут. Это медицинская процедура. Ее нельзя любить ее можно делать, либо нет - это личный выбор, каждой женщины.
Без всякой морали и религии.

Когда речь заходит о жизни, вернее ее прерывании, мораль все-таки должна какая-то иметь место. Заловить кого-то на улице и вырезать из него все органы на продажу тоже "просто операция"? Нет, этоне просто операция как раз.

 

[Alessa]

Rina1, ты фильм в первом сообщении смотрела? Вот пусть каждый (и женщина, и мужчина) посмотрят, и потом решают, как к этому относиться - как к вырезанию аппендицита или по-другому. Аппендикс - часть нашего тела (кстати, вырезают аппендикс, а не аппендицит). Вот с ней - делайте что хотите. Вырезайте, оставляйте, попросите хирурга татуировку вам там сделать... И с руками-ногами-ушами своими - то же самое. Пожалуйста.
Что, кто-то выступает против пирсинга? Да ни в жисть. Части тела ваши - делайте с ними что хотите, калечьте как угодно. Хоть руку себе отрубайте - никто слова не скажет (если вы не призывник - тогда членовредительство наказуемо).

А вот когда речь идет НЕ о частях вашего тела - позвольте-позвольте... Аналогия с аппендицитом некорректна.

 

[HacTpoeHue]

Почему же ребенок не часть моего тела? Он внутри женщины он ее собственность и она может решать удалить его или родить, так же как и с пирсингом. Кому-то такие решения просто даются, кому-то нет, но все люди разные. Думаю и аналогия корректна, тк применяется к медецинской процедуре, а не к самому ребенку. Ребенок не равно аппендикс. Мы ведь говорим о законом разрешенных абортах в положенные для этого сроки.


Все эти фильмы мы смотрели еще на уроках сексуального воспитния аж всем классом, с коментариями учителя биологии

Когда речь заходит о жизни, вернее ее прерывании, мораль все-таки должна какая-то иметь место. Заловить кого-то на улице и вырезать из него все органы на продажу тоже "просто операция"? Нет, этоне просто операция как раз.

Заловить кого-то на улице на органы - преступление, пойти сделать аборт - самостоятельное решение, не против же своей воли они аборты делают, не силком же их тащут.

 

[Alessa]

Думаю и аналогия корректна, тк применяется к медецинской процедуре, а не к самому ребенку.

Да мы тут особо саму операцию и не обсуждаем. Больше как раз ребенка будущего. Операция не самая опасная, примерно как при аппендиците неосложненном и есть. И что? Каким тут боком операция, собственно? Мы не обсуждаем этичность операции. Например, выскабливание, как при аборте, делают при тяжелом ювенильном маточном кровотечении. Абсолютно такая же операция. Или после выкидыша если маточное кровотечение не останавливается. Никто здесь и словом не заикнулся об этих операциях - чего в них обсуждать?

Ребенок не равно аппендикс.

Видимо, нам всем показалось, что ты именно это имела в виду...

Мы ведь говорим о законом разрешенных абортах в положенные для этого сроки.

Аборт в фильме - в конце разрешенного срока, если я правильно помню.

Если ребенок - собственность женщины - так он и до 18 лет собственность женщины. И мужчины зачастую. Аналогию можно дальше провести - пусть и до 18 лет решают, убить - не убить. Может, передумают.

 

[Стюра]

Все эти фильмы мы смотрели еще на уроках сексуального воспитния аж всем классом, с коментариями учителя биологии

Вот это я считаю правильным, кстати. И показывать такие фильмы в школах нужно, а не жалеть "хрупкую детскую психику". Увы. таких школ маловато...
Женщина, если уж она решается на аборт, должна занть, что это и как происходит. Если и после этого она на аборт согласна это и будет её осознанное и взвешенное решение. А когда идут на аборт, не зная толком, что это - вот это очень плохо,может, будучи информированной в полной мере, женщина не рискнула бы пойти на это.

 

[Persephone]

Вот это я считаю правильным, кстати. И показывать такие фильмы в школах нужно, а не жалеть "хрупкую детскую психику". Увы. таких школ маловато...

Вот и зря о хрупокй психике пекуться. Нифига она не хрупкая. Нам в школе эти фильмы (в купе с фильмами о спиде) показывали с девятого класса каждый год. И гинеколог еще рассказывал сказки после фильмов. На меня подобные фильмы тогда никакого впечатления не произвели, ровно как и на моих одноклассников. Зато теперь вот производят. Психика взрослых под прецелом стрессов и увиличивающейся отвественности становится все более хрупкой со временем. Детки же с их жестокостью такие фильмы оценят, да. Подростки поржут только да и все, как мы в 9-11 классах делали. Так что показывать можно, конечно. Но нужно ли?

 

[Alessa]

Persephone, ну, во-первых, не все поржут. Во-вторых, у подростков это - защитная психологическая реакция. Они ни за что не признаются, что на них это произвело впечатление, будут ржать вместе со сверстниками, чтобы никто не догадался. На тебя не произвело - может, на кого-то произвело. Впрочем, обсуждение со сверстниками вполне может немного упростить отношение к этому, вытеснить то, что видели, из сознания...

 

[Persephone]

Persephone, ну, во-первых, не все поржут. Во-вторых, у подростков это - защитная психологическая реакция. Они ни за что не признаются, что на них это произвело впечатление, будут ржать вместе со сверстниками, чтобы никто не догадался. На тебя не произвело - может, на кого-то произвело. Впрочем, обсуждение со сверстниками вполне может немного упростить отношение к этому, вытеснить то, что видели, из сознания...

Так или иначе, вов ремя фильмов одноклассники или откровенно скучали, или хихкали с чего-то своего, не слушая, или сидели с остекленевшим взглядом, мечтая о чем-то своем, или ерзали на стульях, поглядывая на часы, или вот, как я, равнодушно смотрели, радуясь, что ради этого отменили математику. На подростков только их проблемы зачастую производят впечатление. Они же у них такие глобальные, такие важные и тд. Короче, подобные фильмы надо показывать тем, кто уже научился думать, и это явно не подростки, пораженныме максимализмом. Им показывай-не показывай, а они все равно будут кувыркаться в койках, забыв про презерватив во имя их "великой любви" или еще чего-то в голову задутого попутным ветром.

 

[Nobody]

Им показывай-не показывай, а они все равно будут кувыркаться в койках, забыв про презерватив во имя их "великой любви" или еще чего-то в голову задутого попутным ветром.

Далеко не всем.
Мне кажется, такие вещи стоит делать дважды - в подростковом возрасте и постарше. Чтобы первый раз отсеять самых серьезных, но неопытных, во второй показать всем остальным, когда они будут готовы увидеть. Например, уже в институте.
Я в школьном возрасте читала медицинскую энциклопедию. И даже она произвела на меня сильное впечатление.

 

[Persephone]

Далеко не всем.
Мне кажется, такие вещи стоит делать дважды - в подростковом возрасте и постарше. Чтобы первый раз отсеять самых серьезных, но неопытных, во второй показать всем остальным, когда они будут готовы увидеть. Например, уже в институте.
Я в школьном возрасте читала медицинскую энциклопедию. И даже она произвела на меня сильное впечатление.

Доходит что-то только до меньшинства, к сожалению.
Кстати из всех этих фильмов на меня лично (и кажется, не только) произвел впечатление отрывок из фильма о СПИДе с мальчиком шестилетнем, родиле которого болели этим делом и родился тоже больной РОдители на тот момент уже подохли (так им уродам и надо), и мальчик остался с бабушкой и дедушкой, которые что только не делают, чтобы облегчить страдания бедного Джимми (до сих пор его имя помню), а тот и есть уже самостоятельно не мог... Правда, предки его о своей болезни не знали тогда, но... В общем такое могло не разжалобить только тупицу, который даже в телевизоре видит фигу, я про книгу не говорю уже. Да и то тогда мысли возникали не о предохранении, а о дебилах-родителей, которые перед тем, как завести ребенка не проверили свое здоровье, а ведь показывался фильм как раз для пропаганды "резинок". Так что заставить подростков задуматься и задуматься о том, о чем надо - это не просто.

 

[Стюра]

Доходит что-то только до меньшинства, к сожалению

заставить подростков задуматься и задуматься о том, о чем надо - это не просто

Подростки не так глупы и бездумны, как может показаться. Да, дойдёт не до всякого. Может, кто-то похихикает и забудет, кто-то просто уснёт или будет занят своим делом. Но всегда найдутся те, кто над этим задумается. И обсуждать между собой они могут ничуть не с меньшим пылом и не с меньшей аргументацией, чем мы здесь, а не только хихикать. Если хоть до одного дойдёт - уже не зря показывали.
У нас на прошлом курсе был такой предмет, как основы медзнаний, где в частности рассказывалось и об абортах. Одна из девушек недоуменно глядя такой вот фильм сказала: "А я считала, при аборте он просто рассасывается внутри, как еда и всё, или потом вытекает с месячными". Быть в таком возрасте настолько неосведомленной... В школе им, естественно, ничего не показывали. А в моей собственной школе после показа было очень широкое обсуждение, резонанс, так сказать, это вызвало и никто почему-то не хихикал над этим...