Демократия или тоталитаризм, что лучше для простого человека?

[Крокозябра]

А ученые наши в основном страдают фигней

А если инженеру повысить зарплату - работать он лучше не будет,ибо он вообще не заинтересован в работе. Да и в инженеры нынче идут чтобы откосить от армии

Какого черта я должна читать подобное хамство? Прошу вас в дальнейшем воздержаться от подобных оценок.

Вы в курсе ваапще, что за рубежом инженер - весьма востребованная и высокооплачиваемая профессия, миллионером конечно не стать (куда уж нам с таким рылом), но на масло с булкой хватит.
Где у него кнопка?

 

[Женечка Франкенштейн]

А где вы его видели, социализм-то? Брежневизм к социализму никакого отношения
не имеет

serg_b, сколько вас не слушаю, аргументы одни и те же, но логика оч. странная... Я сравниваю реальные, существующие методы правления, которые были или сейчас существуют. Вы всё время отсылаете меня к утопическому социализму, которого никто нигде не видел и пытаетесь противопоставить реалии капитализма утопиям социализма.
Мне не приходит в голову сравнивать свои сны со своей реальной жизнью и теорию утопий с практикой капитала. Социализм был реализован под руководством какого-нибудь лидера и носил его черты, вы это неоднократно повторяете. Но любой капитализм под руководством мирового капитала оказался человечнее персонифицированного социализма, не так ли? Давайте оставим в покое теорию социализма, если её практическое воплощение во всём мире не дало желаемых плодов?
Вы говорите, что во время Брежневизма человек мог торговать на рынке...Нет, не мог. За спекуляцию (так называли куплю-продажу) сажали в тюрьму, за валютные операции расстреливали. Причём расстреливали реально, а не фигурально "в овраг", как вы высказались в своём первом посте.

А что СЕЙЧАС от простого человека зависит? Он может не платить за ту же коммуналку по предлагаемым ему ценам? Так, его выселят на улицу. Или он может поднять себе зарплату до уровня западной?

Человек может найти себе достойную работу и достойную оплату. А может не искать, а жаловаться на жизнь.

Если он будет в час делать больше, чем принято в среднем, просто будет урезан тариф. Так что далеко не каждый рабочий заинтересован повышать свою производительность.

Вот это и есть демагогия...Времена уравниловки прошли. Именно сейчас в цехах на
производстве все работают по сдельно-премиальной системе. Рабочий получает процент прибыли от выполненного объёма работ. Ко мне пришли 2 рабочих укладывать плитку. Один - 10 плиток в час, другой - 40 их же.Какого рабочего я выберу, догадайтесь? (качество одинаковое).

А что правительство сделало для того, чтобы станки производились не в Швеции, откуда их еще и вести со всеми валютными накрутками, а здесь в России. У нас что своего железа мало? Или мозги у нас хреновые? Да нет, тот же запад за наши мозги охотно платит. Чем поддерживается отечественный производитель, селянин, ученый?

Это производство окупится не сразу и не факт, что станки будут хорошие
(автомобили, компьютеры и гражданские самолёты нашего производства
спросом не пользуются). Бизнесменам нужна отдача (прибыль) в этот же
год, а не через 10 лет. Наши технологии отстают от технологий кап.стран не на одно десятилетие, поэтому высокотехнологичное производство не конкурентноспособно (как легкая промышленность времен СССР).

Поскольку реально СССР была государственно-монополистическим капитализмом (был чиновничий правящий класс, имевший все и заставлявший всех остальных работать на себя, правда по-умному, о народе таки немного заботились,
во всяком случае, больше, чем чем сейчас), а никаким не социализмом (впрочем, для очернения теории социализма любые идеи и подтасовки хороши, не так ли?).

нет. Реально власти капитала в СССР не было, была власть КПСС.

 

[serg_b]

serg_b, сколько вас не слушаю, аргументы одни и те же, но логика оч. странная... Я сравниваю реальные, существующие методы правления, которые были или сейчас существуют. Вы всё время отсылаете меня к утопическому социализму, которого никто нигде не видел и пытаетесь противопоставить реалии капитализма утопиям социализма.

А вы меня не слушайте, мы в разных социальных группах и стало быть не договоримся, у нас интересы разные. У меня интерес получать за свой труд нормальную оплату, а ваш - убедить меня в том, что я ее уже получаю (прям как в том перестроечном анекдоте: вы считаете, что вы нам платите? ну, считайте, что мы на вас работаем). Или что за словами, "Идеалы или интересы?" - как метко заметил один перестроечный автор.

Что до социализма, то есть научная теория социализма, где прописаны черты социализма, признаки его. Если в СССР эти признаки не были выдержаны, то на каком основании брежневизм назывался социализмом?

Но любой капитализм под руководством мирового капитала оказался человечнее...

Да ну? Даже в псевдосоциалистическом СССР люди жили гораздо лучше, у них было, например, жилье. Не было бомжей, бабушки не рылись на помойках и т.д. и т.п. Чем же ваш мировой капитализм человечнее? Я уж даже не говорю сколько за перестройку народу перемерло от "гуманных" экспериментов Ельцина и его команды.

Вы говорите, что во время Брежневизма человек мог торговать на рынке...Нет, не мог.

Мог, рынки существовали, я их видел собственными глазами. Картошку, морковку и мясо многие покупали на рынке. Результаты своего труда могли спокойно продаваться.
Спекулировать не мог, но это уже несколько иной вид деятельности.
Это когда человек сам ничего не производит, а только накручивает цены.
А о валютных операциях я ничего не говорил, как мне кажется.
И опять же, ну при брежневе были запреты на спекуляцию, а причем тут теория социализма?

Человек может найти себе достойную работу и достойную оплату. А может не искать, а жаловаться на жизнь.

Стране не нужно 200 млн шахтеров и перепродавцов зарубежной электроники, так что любой математик докажет вам, что ваше утверждение как раз и есть утопия.
Достойную работу и достойную оплату найдут только те, кто попадет в эти элитные сектора, это 20-30 процентов населения. То есть 20-30% - это человеки, а остальные, по вашей теории, будут лентяи, нытики и тунеядцы. Ну-ну.

Наши технологии отстают от технологий кап.стран не на одно десятилетие, поэтому высокотехнологичное производство не конкурентноспособно (как легкая промышленность времен СССР).

Вопрос как раз в том, почему они отстают. Потому что никто им не помогает, а сами они не поставлены в такие условия, что не в состоянии.
А если и правительство не хочет им помочь, то для чего ж тогда существует правительство?
Сенатор, который не заботится о своем электорате, достоин только одного: мощного пинка под зад.
Да и не надо ля-ля, целый ряд технологий в СССР опережал западные. Вот когда на своих ученых практически забили, и назвали их бездельниками, все эти технологии быстренько перекочевали туда, где умеют более грамотно считать эффекты от вложения денег. С чем вас и поздравляю.

Реально власти капитала в СССР не было, была власть КПСС.

Обкомовские дачи - это что, не капитал?
"Классы это большие группы людей, одна из которых может присваивать себе труд другой" (Ленин). (Если вы выбросили на помойку эти книжки, то это не значит, что это сделали все и что никто их с помойки не поднял, потому как хорошие и умные книжки - это и кошке приятно. Важные идеи - они, знаете ли, почти не горят)
Верхушка КПСС полностью подпадала под это определение, т.е. по сути была эксплуататорским классом, имеющим и собственность и фонды. Какой же это социализм? Это монопольный капитализм в масштабах всего государства.

Если рабочий будет в час делать больше, чем принято в среднем, просто будет урезан тариф. Так что далеко не каждый рабочий заинтересован повышать свою производительность.

Вот это и есть демагогия...

Вы работали когда-нибудь у станка в заводском цеху? Я работал. Нет, это не демагогия - это самая что ни на есть реальность. Премиально-сдельная система изобретена давно-давно, в СССР она тоже широко практиковалась. И ко мне лично, подходил другой рабочий и говорил: "Иди отдохни минут 15-ть, вон нормировщик идет, увидит нашу технологию, расценки срежет".
Никто не будет укладывать вам в час 40 плиток, если другие укладывают по 10-ть. А если и будет пару раз, ему быстро объяснят, откуда ноги растут. После этого он перейдет на 15плиток в час, но уж никак не 40.
Иногда, когда сидя в кабинетах рассуждают о реальности, это получается очень смешно. Вы типа умные, а остальные, как выражается Грей, это планктон, который годен только для того, чтобы его есть, и своих интересов ни фига не понимает.

Ибо финансирование РАН нынче подобно советскому.

Да ну? Вы фантастический фильм что-ли смотрите? Скажите, по какой программе, я тоже приколюсь.

Скажите правду - вы просто не хотите работать...

Бесплатно не только не хочу, но и не буду (разве что в собственном дому). И не надейтесь.
А на вас даже и за деньги не буду, ибо хамите, а я себя привык уважать, на кого попало не работаю.

хотите участвовать в распиле и перераспределении, ибо всякое большое состояние в бывшем СССР делалось исключительно так.

В СССР большое состояние было только у партийных боссов. Никого другого к нему не подпускали. Никто из этих боссов не помер, а благополучно мимикрировал в сегодня. И продолжает заниматься тем же самым. И даже иногда поставлен у руля.

А вот в трудягах и мелкой промышленности вакантных ниш - море.

Что же вы сами то не там? (видно ж по разговору, что вы гораздо ближе к управленцам) Наверное, оплата труда не устраивает.
Ну, бывает, бывает.

 

[Баян]

Да ну? Даже в псевдосоциалистическом СССР люди жили гораздо лучше, у них было, например, жилье. Не было бомжей, бабушки не рылись на помойках и т.д. и т.п. Чем же ваш мировой капитализм человечнее? Я уж даже не говорю сколько за перестройку народу перемерло от "гуманных" экспериментов Ельцина и его команды.

Неужели вы считаете модель советского хозяйства жизнеспособной? Ну, предположим, завтра вы заморозите цены на жилье, бензин, продовольствие. А послезавтра в стране не будет ни того, ни другого, ни третьего, потому что инфляция не дремлет, а производить товар себе в убыток предприятия не станут. Придется закупать все это дело у западного производителя, и по ценам общемировым, а не по самим собой выдуманным. Ну, 10-20 лет вы таким образом протянете, а дальше что? Вводить диктатуру и сидеть на штыках? Именно поэтому и рухнул Советский Союз, а не из-за Горбачева или Ельцина.

 

[Грей]

Что же вы сами то не там? (видно ж по разговору, что вы гораздо ближе к управленцам) Наверное, оплата труда не устраивает.
Ну, бывает, бывает.

Эээ. Мил человек. Я как раз таки работяга. Высотник, сварщик, монтажник, водила.
Просто на вольных хлебах и на подряде, потому с документацией по мере сил знаком. Ибо частенько имею дело с такими же малыми группами упертых парней, как и я.
Ну и на заводах на халтурах бывал. Могу сравнить делопроизводство небольшой бодрой активной конторы с крупным заводом навроде "Электросила" (СПб), "Арсенал" СПб и подобных.

А если вы меня огорчить пытались - ну так зря ета. На муниципальных подрядах у мя выработался иммунитет на чиновников, которые пытаются обосновать свое желание получить откат 40% от сметы хамством.

 

[serg_b]

А если вы меня огорчить пытались - ну так зря ета. На муниципальных подрядах у мя выработался иммунитет на чиновников, которые пытаются обосновать свое желание получить откат 40% от сметы хамством.

Я не чиновник, и на заводе тоже токарем в юности работал. А вот пахать надо таки с умом, осознавая на кого и за что. Ибо как я уже сказал, для дурака бесплатная работа всегда найдется. Любит она таких.
Без этого ваш лозунг "пахарства" не более чем пустышка.

Неужели вы считаете модель советского хозяйства жизнеспособной? Ну, предположим, завтра вы заморозите цены на жилье, бензин, продовольствие. А послезавтра в стране не будет ни того, ни другого, ни третьего, потому что инфляция не дремлет, а производить товар себе в убыток предприятия не станут. Придется закупать все это дело у западного производителя, и по ценам общемировым, а не по самим собой выдуманным. Ну, 10-20 лет вы таким образом протянете, а дальше что? Вводить диктатуру и сидеть на штыках? Именно поэтому и рухнул Советский Союз, а не из-за Горбачева или Ельцина.

А я что призывал где-то возвращаться назад? И неправда, что было нежизнеспособным: урожай собирался, металл выплавлялся, военная техника и наука были лучшие в мире, бомжей можно было пересчитать по пальцам, на помойках никто не рылся, люди читали книги, смотрели фильмы. Иными словами, Советское хозяйство в целом ряде отраслей было вполне жизнеспособным. Чтобы сделать его еще более жизнеспособным реально требовалась перестройка. Но именно перестройка, а не разрушение всего и вся, учиненное командой Ельцина. И что в результате: мы вынуждены по многим позициям возвращаться туда же, но уже с гораздо более худшими и внутренними, и внешними условиями. Ельцину повезло, он вовремя умер, потому как его действительно следовало отдать под суд. За то, во что превратилась при нем страна.

 

[Женечка Франкенштейн]

А вы меня не слушайте, мы в разных социальных группах и стало быть не договоримся, у нас интересы разные. У меня интерес получать за свой труд нормальную оплату, а ваш - убедить меня в том, что я ее уже получаю

Мой интерес сказать вам, что вы можете изменить ситуацию, а не находиться в ней.

Да ну? Даже в псевдосоциалистическом СССР люди жили гораздо лучше, у них было, например, жилье.

А сейчас жилья нет? Так что ле? Где же живут люди?

Не было бомжей, бабушки не рылись на помойках и т.д. и т.п.

Милиция не разрешала попрошайничать и бомжевать. Маргиналы всегда были и будут.
Моя бабушка живёт на пенсию и помогает внукам, не роется по помойкам. Там роются те, кому нравится это занятие и отвадить их практически невозможно.

Да и не надо ля-ля, целый ряд технологий в СССР опережал западные. Вот когда на своих ученых практически забили, и назвали их бездельниками, все эти технологии быстренько перекочевали туда, где умеют более грамотно считать эффекты от вложения денег. С чем вас и поздравляю.

вы говорите как люмпен. С чем вы нас поздравляете? Учёные ушли туда, где им дали условия для работы.

Вы работали когда-нибудь у станка в заводском цеху? Я работал. Нет, это не демагогия - это самая что ни на есть реальность. Премиально-сдельная система изобретена давно-давно, в СССР она тоже широко практиковалась. И ко мне лично, подходил другой рабочий и говорил: "Иди отдохни минут 15-ть, вон нормировщик идет, увидит нашу технологию, расценки срежет".
Никто не будет укладывать вам в час 40 плиток, если другие укладывают по 10-ть. А если и будет пару раз, ему быстро объяснят, откуда ноги растут. После этого он перейдет на 15плиток в час, но уж никак не 40.

Если вы говорите про брежневизм, то там было отчуждение работника от результатов своего труда + плановое хозяйство. Если было запланировано сделать 100 кастрюль, то к ним должно быть 100 крышек, но не 120. А так как производство было разрознено, то сверх плана - значит убытки.
Я говорю про реальную, нормальную экономику, где производительность влияет на результаты труда и на получаемую прибыль. Я ремонитрую машины (к примеру). Чем больше я отремонтирую за день, тем больше я получу. А вы мне пытаетесь сказать, что к такому работнику подойдут конкуренты и будут угрожать? Возможно, но когда берёшься за любое дело, надо обладать известной долей смелости делать его.

Иногда, когда сидя в кабинетах рассуждают о реальности, это получается очень смешно. Вы типа умные, а остальные, как выражается Грей, это планктон, который годен только для того, чтобы его есть, и своих интересов ни фига не понимает.

Да ну? Вы фантастический фильм что-ли смотрите? Скажите, по какой программе, я тоже приколюсь.

несерьёзный подростковый трэш. Учитесь говорить так, чтобы вас уважали, а это возможно в том случае, когда вы уважаете своих собеседников.
На сегодня всё!

 

[фокстерьер Груня]

А я что призывал где-то возвращаться назад? И неправда, что было нежизнеспособным: урожай собирался, металл выплавлялся, военная техника и наука были лучшие в мире, бомжей можно было пересчитать по пальцам, на помойках никто не рылся, люди читали книги, смотрели фильмы. Иными словами, Советское хозяйство в целом ряде отраслей было вполне жизнеспособным. Чтобы сделать его еще более жизнеспособным реально требовалась перестройка.

"Урожай собирался" - это прелестное выражение. Именно так! Сама сколько раз помогала ему это делать, начиная со старших классов средней школы. Массовые выезды горожан на поля страны наблюдали, знаем... Несмотря на все вливания средств в сельское хозяйство.
Военной техники и науки, даже если они лучшие в мире, недостаточно для того, чтобы страна могла быть сыта, одета и обута.
И к чему Вы призываете, мне непонятно. Мне тоже довелось изучать классиков марксизма-ленинизма, они вроде говорили, что всякая теория проверяется практикой. Ну так Ваша "теория научного социализма" на практике оказалась неосуществима. Или Вы можете назвать страну, в которой это все сбылось?
И Горбачев, если уж на то пошло, перестройкой и собирался ограничиться, да не вышло, "жизнеспособная" экономика уже совсем загнулась.
А вообще тут в соседней теме народ выражает одобрение товарищу Сталину за то, что он в 30-е годы своими действиями предотвратил перестройку. Так может, надо было такую профилактику каждые 50 лет проводить?

 

[serg_b]

Военной техники и науки, даже если они лучшие в мире, недостаточно для того, чтобы страна могла быть сыта, одета и обута.

Голодных и необутых лиц я в восьмидесятых годах на улицах не встречал. Пищи всем хватало, ботинки тоже у всех были. То что ботинки эти были не западного пошива, еще не значит, что кто-то ходил босиком.
Огромное большинство, кстати, эти навороченные ботинки и сейчас не покупает, многим семьям они не по карману. Вы бы уж хоть подождали, когда люди, которые жили в 80-х годах перемрут, а потом уж все это писали. Память она, знаете ли, не сразу пропивается. Пьянства, кстати, тоже было намного меньше, чем сейчас.

И к чему Вы призываете, мне непонятно.

Я призываю отказаться от западной модели развития, как негуманной для народа нашей страны. В ней нам отведено место обслуги западных сырьевых корпораций, то есть копальщики и перевозчики на запад сырья, остальные западу не нужны.
Я призываю сохранить и восстановить все лучшее, что было в СССР, а не утверждать, что там было одно только плохое и что по улицам ходили медведи, все ходили босиком и мерли с голодухи. Не было этого.
Я призываю учитывать не опровергнутые временем научные теории и использовать их в своей практике, а не устраивать всякого рода идеологическое очернительство прошлого,
чтобы легче было обманывать людей настоящего.
Я призываю противостоять любым формам тоталитаризма, тем более, что от буржуазного тоталитаризма весьма недалеко до фашизма.

Мне тоже довелось изучать классиков марксизма-ленинизма, они вроде говорили, что всякая теория проверяется практикой. Ну так Ваша "теория научного социализма" на практике оказалась неосуществима.

Марксизм-ленинизм - это выдумка дяденек типа Брежнева, есть маркcизм (полностью опровергнуть который не в состоянии даже его явные противники) и есть ленинизм, они отличаются.
И, значит, плохо изучали, перечитайте еще раз. Не все вообще-то книжки читаются только для того, чтобы только сдать зачет и получить галочку за изучение "марксизма".
У Маркса прямо написано, что социализм возможен при высоком уровне развития экономики, то есть уровень производительных сил должен иметь высокий уровень развития. А высокий уровень развития производительных сил неизбежно ведет к изменению сути производственных отношений, то есть труд становится менее индивидуализированным и более коллективистским. При этом частная собственность на средства производства превращается в общенародную собственность. Причем, не вся частная собственность (ваш личный гардероб никто забирать не собирался), а именно собственность на средства производства.
Октябрьская революция произошла в условиях нищей экономики, то есть принцип высокого уровня развития производительных сил был нарушен.
Ошибка большевиков только в том, что они попытались построить социализм при неготовой к этому экономике.
Этим воспользовались реакционные силы и установили в стране диктатуру под властью чиновничества, как самостоятельного эксплуататорского класса, то есть получили не социализм, а государственно-монополистический капитализм. А спровоцированные западом реформы Ельцина отбросили нас и нашу экономику даже не в капитализм, а практически в средневековье, отсюда и все эти клерикальные потуги по восстановлению монархии и т.д. и т.п.
Однако, эти факты не отвергают теорию социализма, при соответсвующем уровне развития производительных сил неизбежно произойдет переход к нему, Марксом это доказано.
А элементов постепенно созревающего социализма множество даже в США, стране традиционно капиталистической. Во-первых, там сильные профсоюзы, которые далеко не все куплены, и через которые трудящиеся могут бороться за свои права. Во-вторых там гораздо больше социальных выплат и пособий, чем в современной России. То есть даже в США элементов социализма намного больше, чем в России. Скандинавские страны ушли еще дальше, хотя в них тоже пока государственно-монополистический капитализм, элементов социалистических там тоже уже предостаточно.
---
И вообще название темы некорректно, любому понятно, что нам не нужен никакой тоталитаризм, нам нужна демократия. Вопрос только в том, какая это должна быть демократия.
Современная буржуазная демократия - это демократия для толстосумов, и что бы там ее апологеты не пели, никакой гуманностью при ней и не пахнет.
Нет, нам нужна другая демократия, учитывающая потребности и интересы широких масс населения, а не кучки олигархов.
---
Предлагаю изменить название темы на "В какой демократии мы нуждаемся?"

 

[Женечка Франкенштейн]

serg_b
эээ..позвольте, батенька. Социалистический опыт стран Восточной Европы вас ничему не учит? При одинаковых (и даже при худших) равных условиях ФРГ обогнала в экономическом (и всех других тоже) развитии ГДР. Люди пытались вырваться из лагеря социализма в лагерь повергнутого фашизма. Почему?

 

[serg_b]

serg_b
эээ..позвольте, батенька. Социалистический опыт стран Восточной Европы вас ничему не учит? При одинаковых (и даже при худших) равных условиях ФРГ обогнала в экономическом (и всех других тоже) развитии ГДР. Люди пытались вырваться из лагеря социализма в лагерь повергнутого фашизма. Почему?

Ага, опять за рыбку баксы. Я же привел почти цитату: "социализм для своего построения нуждается в высоком уровне развития производительных сил", то есть экономики. В других условиях его построить невозможно. Тот есть то, что было в ГДР было адаптированным вариантом того, что было в СССР, а в нем был совсем не социализм. В нем была всего лишь директивная экономика. Ни в одной "отдельно-взятой стране" социализм так и не был построен. Из чего строить, если кирпичей не было? Да, эти режимы называли себя социализмом и даже развитым, но реально они не были им. Возможно, что и сейчас экономики разных стран не достигли уровня, необходимого для построения социализма, но это не отрицает возможность построения социализма в будущем, при более развитых экономиках (теория пока что ничем не опровегнута).
---
На данный же момент перед Россией как раз и стоит задача поднятия собственной экономики хоть до какого-то уровня. Сколько не ругай СССР, уровень отечественного производства в базовых отраслях в нем был выше чем сейчас как минимум в 2 раза. А тогда на хрена было устраивать все эти Ельцинские эксперименты? Наше же производство сейчас в глубокой коме. И могу вас обрадовать, нам сейчас точно не до социализма, нам хотя бы от запада немного отойти, собственную экономику немного поднять.

 

[Женечка Франкенштейн]

serg_b
Экономику может поднять малый и средний бизнес, а не идеи об общей собственности.
Общая собственность противоречит человеческой природе.

 

[serg_b]

Мой интерес сказать вам, что вы можете изменить ситуацию, а не находиться в ней.

У каждого человека есть некое призвание, мне нравится моя работа.
Она малооплачиваема, но мне она нравится. Почему я должен отказываться от своего призвания и уходить в шахтеры, только потому что западу нужны шахтеры, а не ученые? Плевал я на весь этот запад и на купленный им контингент.

А сейчас жилья нет? Так что ле? Где же живут люди?

Сходите на молодежную дискотеку и посмотрите как по углам там натурально занимаются сексом. Сейчас жилье приобрести гораздо труднее и с гражданина страны снят целый блок социальных гарантий. Например, по конституции человек имеет право на жилище, а, по идее, это значит что всем бомжикам должно быть предложено заселить какие-то социальные общежития (пусть очень низкого качества, но все-таки это не подвалы и не теплотрассы), не говоря уже о выселяемых.

Милиция не разрешала попрошайничать и бомжевать. Маргиналы всегда были и будут.

Маргиналами в СССР были диссиденты, у них у всех была крыша над головой. Собственно бомжей почти не было.

Там роются те, кому нравится это занятие и отвадить их практически невозможно.

Психиатрические то клиники на что? Если у человека крыша не на месте, ему место там. Однако, роются чаще всего не от поехавшей крыши, пенсии не хватает на жизнь.

вы говорите как люмпен. С чем вы нас поздравляете? Учёные ушли туда, где им дали условия для работы.

Детский сад! Ученые уехали из страны, в которой вы живете. Это значит, что вы завтра выложите за разработки наших же ученых в валюте и дороже в разы. То есть ваша страна обеднела, то есть обеднели в том числе и конкретно вы, ваши дети, внуки и т.д.

Если вы говорите про брежневизм...

Я что призывал где-то возрождать брежневизм, он и без меня возродится, все эти теле-лозунги к тому и ведут.
Я призываю начать наконец-то поддерживать собственного производителя и собственные мозги. Пока же мы кормим производителя западного, а мозги свои отдаем ему практически задаром.

Я говорю про реальную, нормальную экономику, где производительность влияет на результаты труда и на получаемую прибыль. Я ремонитрую машины (к примеру).

Не могут все ремонтировать машины, когда вы это поймете? Кто-то должен печь вам хлеб, кто-то должен стоять за прилавком, кто-то должен мести улицу, кто-то должен писать математические формулы. И всем эти людям надо достойно жить, иначе они будут делать свое дело плохо. А если все только и будут, что рваться ремонтировать машины, да торговать западным барахлом, какая же это реальная экономика? Да, это будет шоу, почище Оруэлла.

несерьёзный подростковый трэш

Да со стороны Грея утверждение, что современная фундаментальная наука поддерживается на том же уровне, что и в СССР - несерьезный подростковый треш.
Кому как не ученым знать, в каком состоянии находится сейчас наука? Не говоря уже об откровенном хамстве Грея при назывании ученых бездельниками.
(согласен, пусть учится выражать свои мысли так, чтобы его было за что уважать, если хочет, чтобы к нему обращались серьезно)

serg_b
Экономику может поднять малый и средний бизнес, а не идеи об общей собственности.
Общая собственность противоречит человеческой природе.

Во-первых не общая собственность, а общественная и не на все, а на средства производства. Даже своей автомастерской многим трудно владеть в одиночку. Во-вторых, при высоком уровне развития производительных сил, то есть, когда уровень производства будет таким, что единолично производить серьезные вещи будет невозможно. Можно сделать форд из мелких гаечек в собственном гараже, однако это уже и сейчас кустарщина, большинство предпочитает покупать форд, сделанный на огромном заводе, где средства производства распределены между множеством рабочих. Именно такое обобществление и имел ввиду Маркс, а не те сплетни (что де все бабы будут общими), которые вы повторяете.
В-третьих, "социализм - это строй цивилизованных кооператоров" (Ленин), а это и есть малый и средний бизнес. Современный малый и средний бизнес в России не выдерживает конкуренции с крупными западными и олигархическими корпорациями. А когда я призываю такую ситуацию начать менять, меня тут же обвиняют фиг знает в чем.
Хорошенькое дельце.

 

[Женечка Франкенштейн]

serg_b
Про крупную общественную собственность - это корпорации, - капиталистические структурные подразделения.
Где я вас призывала сменить профессию? Даже учитель может заработать в нашем обществе, но! - хороший учитель. Хороший учёный, думаю, тоже будет востребован.
Про поддержку собственного производителя, то это призывы не ко мне, а к правительству. Я бы с радостью, но многие товары неконкурентноспособны.

 

[serg_b]

многие отечественные товары неконкурентноспособны.

Потому и неконкурентно-способны, что и законы, и коррупционеры не на их стороне. А законы в стране кто принимает?

 

[Женечка Франкенштейн]

Сходите на молодежную дискотеку и посмотрите как по углам там натурально занимаются сексом. Сейчас жилье приобрести гораздо труднее и с гражданина страны снят целый блок социальных гарантий.

Это что, индуктивный вывод о том, что у молодёжи отсутствует жильё? странно... я думаю, что это проблема культуры поведения.

 

[serg_b]

Это что, индуктивный вывод о том, что у молодёжи отсутствует жильё? странно... я думаю, что это проблема культуры поведения.

и проблема жилья, нормальная молодежь не будет перепихиваться по углам, если есть более комфортные условия

 

[Женечка Франкенштейн]

Потому и неконкурентно-способны, что и законы, и коррупционеры не на их стороне. А законы в стране кто принимает?

Законы в стране принимает верховный законодательный орган - Госдума и правительство, избираемые всеми гражданами.

 

[Грей]

Я призываю отказаться от западной модели развития, как негуманной для народа нашей страны. В ней нам отведено место обслуги западных сырьевых корпораций, то есть копальщики и перевозчики на запад сырья, остальные западу не нужны.

Сказанное вами не соответсвует действительности. Как и многое другое, что вы тут говорите.
Я призываю вас отказаться от заботы о благе народа. Потому что вы не знаете народа. Не знаете что ему надо и как ему будет лучше.

Сходите на молодежную дискотеку и посмотрите как по углам там натурально занимаются сексом.

Вымысел.

Маргиналами в СССР были диссиденты, у них у всех была крыша над головой. Собственно бомжей почти не было.

Домысел

Кому как не ученым знать, в каком состоянии находится сейчас наука? Не говоря уже об откровенном хамстве Грея при назывании ученых бездельниками.

Шедеврально. Мил человек, т.н. ученые сейчас неспособны даже техническое задание понять нормально. Но очень любят хвастать своей ученостью.
Плавали, знаем. Работайте нормально, хотя бы как требуется - тогда мож и вернется уважение. А так, исключительно регалиями потрясать да понтовыми званиями - эт вам к коммунякам. У них побрякушки ценнее фактов.

Потому и неконкурентно-способны, что и законы, и коррупционеры не на их стороне. А законы в стране кто принимает?

Отлично. Разработал абсолютно бесполезную хреновину, которая дорого стоит и не подходит для выполнения задач в реальной жизни, хреновину не внедрили - виноват чиновник, ага.
Вот на автомобили ВАЗ посмотреть. Тупо на сборку. Чиновники мешали, что ли?

 

[Kardinal]

Сказанное вами не соответсвует действительности. Как и многое другое, что вы тут говорите.
Я призываю вас отказаться от заботы о благе народа. Потому что вы не знаете народа. Не знаете что ему надо и как ему будет лучше.

Вообще-то serg_b было сказано, что нужна нормальная демократия, а не та пидарастия (пардон), которую каждый может наблюдать из окна. Или ты за тоталитаризм? Или ты читать не умеешь?

Вымысел.
...
Домысел

Прекрасно! Чехов бы позавидовал!

т.н. ученые сейчас неспособны даже техническое задание понять нормально. Но очень любят хвастать своей ученостью.

Позволь поинтересоваться, кем работаешь ты? А то твоё презрение к определённым профессиональным группам просто изумляет. То милиционеры, то учёные. И всех без разбора из ушата обдаёшь.

Вот на автомобили ВАЗ посмотреть. Тупо на сборку. Чиновники мешали, что ли?

Мешает много чего, в том числе и чиновники. Уверен, что мы способны сконструировать и собрать хорошее авто мирового уровня, только вот кому это надо, камрад?

А правящая элита в стране действительно гнилая, ибо ни на какую настоящую модернизацию не нацелена.