Изнасилование

[diogen2007]

Ни разу не видела, чтобы Изменившаяся утверждала, что насилие - адекватная реакция на динамо.

Естесственно,не утверждала.Де факто имело имело место утверждение ,что кастрация за измену(неоправданные надежды) либо адекватна,либо это смягчающие обстоятельства.Тогда если эту же логику (не мою,а логику женщин) приложить к вопросу об изнасилованиях или к изнасилованию с последующим убийством,то получится,что это смягчающее( причем
очень сильно ) обстоятельство.Получается,что если женщина расправилась с мужчиной за неоправданные надежды,то это нормально,но почему же тогда та же кто-то утверждает,что за неоправданные надежды женщину нельзя даже просто изнасиловать,не говоря уж о том,чтобы изнасиловать и убить.Одну и ту же логику можно применить как к мужчинам,так и к женщинам.Вот и получается,что если применить логику кого-то к вопросу об изнасилованиях,то изнасиловать женщину и убить -нормально,все зависит от обстоятельств(неоправданные надежды).Право делать все что угодно следует либо признать за обоими полами ,либо ни за одним из полов.

А если бы в полицию пошла?

Получил бы срок.Но мог бы обидеться на юную леди и тогда после отсидки...а мог бы и не обидеться смотря какой юноша.

 

[Jetar]

измену(неоправданные надежды)

Вообще-то, измена - это предательство. За предательство Родины стреляют, за предательство женщины - кастрация... По-моему, всё адекватно.

Получил бы срок.Но мог бы обидеться на юную леди и тогда после отсидки...а мог бы и не обидеться смотря какой юноша.

Судя по тому, что не смог остановиться, юноша обделён самоконтролем и, скорее всего, умом.

 

[Стюра]

Естесственно,не утверждала.Де факто имело имело место утверждение ,что кастрация за измену(неоправданные надежды) либо адекватна,либо это смягчающие обстоятельства.Тогда если эту же логику (не мою,а логику женщин) приложить к вопросу об изнасилованиях или к изнасилованию с последующим убийством,то получится,что это смягчающее( причем
очень сильно ) обстоятельство.Получается,что если женщина расправилась с мужчиной за неоправданные надежды,то это нормально,но почему же тогда та же Изменившаяся утверждает,что за неоправданные надежды женщину нельзя даже просто изнасиловать,не говоря уж о том,чтобы изнасиловать и убить.Одну и ту же логику можно применить как к мужчинам,так и к женщинам.Вот и получается,что если применить логику Изменившейся к вопросу об изнасилованиях,то изнасиловать женщину и убить -нормально,все зависит от обстоятельств(неоправданные надежды).Право делать все что угодно следует либо признать за обоими полами ,либо ни за одним из полов.

Посмотри, в каком порядке шли сообщения. Моё про кастрацию идёт после твоего о динаме как смягчающем обстоятельстве. Так где тут твоё уважение к равноправию полов?

А если бы в полицию пошла?

Правильно бы сделала. Нечего думать членом вперёд головы.

 

[diogen2007]

Вообще-то, измена - это предательство. За предательство Родины стреляют, за предательство женщины - кастрация... По-моему, всё адекватно.

А если женщина предает мужчину - какое наказание адекватно?изнасилование с последующим убийством?изнасилование с последующим выжиганием лица? Ради равноправия полов следует признать моральное право мужчины наказать женщину подобным образом или нет?

 

[diogen2007]

Посмотри, в каком порядке шли сообщения. Моё про кастрацию идёт после твоего о динаме как смягчающем обстоятельстве. Так где тут твоё уважение к равноправию полов?

Насчет динамо я вроде уже писал почему считаю это смягчающим обстоятельством.Акцент был сделан на права,на том,что женщина имеет право кокетничать,передумать и пр.Но ведь никто этих прав и не отрицает.Просто мужчина ,который не смог удержаться при отказе в последний момент (не захотел) является придурком ( думал членом вперед головы, как вы пишете),но не мерзавцем.Он виновен и его деяние уголовно наказуемо,однако в 0,5 от максималки.3...4 лет вполне достаточно,чтобы вправить мозги и чтобы впредь такого он никогда не делал(да и его насиловать на зоне будут многократно).Приходилось по жизни общаться с теми кто побывал на зоне и один человек мне сказал:если кто-нибудь скажет тебе,что тюрьма его дом родной - не верь,он просто бахвалится,нет такого человека, который бы не боялся попасть туда обратно,сколько бы раз на зоне он не был.А вот если мужчина изнасиловал женщину просто так,то он мерзавец и должен получить по полной.Кроме того,следует оговориться,что если в результате изнасилования при динамо имели место необратимые физические последствия(заражение СПИДом,сифилисом,бесплодие или иной ТВЗ),то ни о каком смягчении речь не идет.


Что касается равноправия полов,то можно выдвинуть 2 диаметрально противоположных утверждения:

1.Признать,что в случае измены любая (кастрация,убийство с особой жестокостью,лишения зрения,ампутация рук и т.п.) расправа морально оправдана как по отношению к мужчине,так и по отношению к женщине..

2.Признать,что в случае измены любая расправа,имеющая необратимые физические изменения недопустима,как по отношению к мужчине,так и по отношению к женщине.

Лично мне п.1 кажется дикостью ,однако двойного стандарта или дискриминации по гендерному признаку в нем нет.Я за п.2.Но если п.1 укоренится во многих могзах,то имхо убитых женщин будет намного больше,чем убитых/изувеченных мужчин.

Но имхо существует и п.3 :

3.Признать,что в случае измены любая (кастрация,убийство с особой жестокостью,лишения зрения,ампутация рук и т.п.) расправа морально оправдана , но только по отношению к мужчине.

Если п.3 укоренится в мозгах,то он неминуемо преобразуется в п.1,со всеми вытекающими последствиями(в первую очередь для женщин в силу того,что мужчины убивают чаще).

Теперь о моем отношении к изнасилованиям вообще.На поставленный вопрос - имеет ли женщина моральное право убить насильника в том случае,если нельзя наказать про закону никто внятно не ответил.Отвечу -ИМЕЕТ.Удивляюсь только неужели измена более тяжкое преступление,чем изнасилование(за измену признано право делать все,а за изнасилование даже и убить-то нельзя).Прав ли был следователь (или те кто принимал решение) - в данном конкретном случае ПРАВ и имхо совесть мучать его не должна,ничего плохого он не сделал.А те,кто считают иначе пусть представят себя на месте ближайших родственников убитой женщины...

ОФФ. Jetar..Есть на форуме темка о предательстве родины (не вижу оснований писать это слово с большой буквы) и я там кое че написал...когда-то не мог понять марксистское утверждение о том,что пролетарии(пусть умственного труда - какая разница) не имеют родины ,а вот сейчас - понял.Хотя имхо это все-таки некоторый перегиб,но не очень уж большой...

 

[Стюра]

diogen2007, я тоже считаю, что должно быть равноправие. Потому что если девушка, женщина изменяет, она ничуть не лучше, а может и похуже изменяющего мужчины (если честно, пример измены всплыл у меня в голове изначально именно на основе женской измены и при воспоминании о человеке, который очень тяжело её переживал,но имхо измена пола не имеет). Если выбирать... По горячим следам измены я бы честно выбрала первый вариант. На трезвую голову склоняюсь ко второму. Но - подчеркну - на трезвую и не затуманенную яростью.

Удивляюсь только неужели измена более тяжкое преступление,чем изнасилование(за измену признано право делать все,а за изнасилование даже и убить-то нельзя)

Это где такое говорилось? За изнасилование надо надолго сажать, не принимая во внимание никаких смягчающих обстоятельств, а если имели место обстоятельства отягчающие вину (заражение, бесплодие или иной вред здоровью) или, тем более, насилие было совершено над ребёнком - тут либо пожизненное, либо (для педофилов) смертная казнь. Не вижу смысла жалеть мужика, который не пожалел свою жертву, которая была его заведомо беспомощней. А если женщина убивает насильника, то надо либо не наказывать за это, либо давать небольшой условный срок (как и происходит чаще всего). Что касается морального права - оно есть. Именно потому, что насильник сам на неё напал, сам в это полез и сам виноват. Жалеть его не вижу смысла. А вот за измену у нас, увы, наказание не предусмотрено и измена не является смягчающим обстоятельством при убийстве, если только не вызвала состояния аффекта.

Прав ли был следователь (или те кто принимал решение) - в данном конкретном случае ПРАВ и имхо совесть мучать его не должна,ничего плохого он не сделал.А те,кто считают иначе пусть представят себя на месте ближайших родственников убитой женщины...

Вроде разговор шёл о том, судить или нет отчима, который наказал насильников его пасынка, нэ? Или я что-то пропустила? Просто интересно, саму мысль пока не оспариваю, хотя ещё не знаю, что следователь сделал.

 

[diogen2007]

Вроде разговор шёл о том, судить или нет отчима, который наказал насильников его пасынка, нэ? Или я что-то пропустила? Просто интересно, саму мысль пока не оспариваю, хотя ещё не знаю, что следователь сделал.

Я имел ввиду тему "Прав ли был следователь" в разделе "Человек,его природа и поступки".Что касается смягчения ответственности при убийстве насильника - думаю по разному бывает,информацией не располагаю,иногда может и условный срок,а иногда - по максимуму.Правосудие зачастую перевернуто с ног на голову.

По изменам читал статистику в каком-то журнале(не помню),английская статистика.Хотя бы раз изменяли 58% мужчин и 44% женщин.Также в Англии при анонимном опросе 1500 респонденток 49 признались,что точно знают,что родили не от мужа,а от милого друга.

 

[Изменившаяся]

diogen2007, настоятельно рекомендую, во-первых, к каждой своей фразе, где фигурирует мой ник, приложить мою цитату.
Или же убрать мой ник из своих сообщений со своими кривыми логическими выводами про изнасилование, кастрацию и адекватность.
До этого даже отвечать не буду, потому что бред.
Во-вторых, прекратить разводить оффтоп. То, что обсуждается в других темах, не должно обсуждаться здесь. У нас форум, а не курилка или кухонные посиделки.
А то надоело. В следующий раз предупреждение будет уже с баллами.

 

[Cariba]

Прочитав много книг, поэтому поводу... К мужчинам резко изменился взгляд. Я до сих пор, продолжаю считать, что мужчины (именно насильники) это низкие создания. В плане секса. Именно те, кто насилуют, так называемые маньяки. Они морально слабы. Как правило, это больные люди, те, которым не везет в любви.

Но знаете... Я никогда скажем так, не уважала девушек, которые в прямом смысле слова вешались парню на шею. И считали, что они слабее парней.
Никогда не надо себя убеждать, что ты слабее его. Пусть, он сильнее в физическом плане, а у тебя есть другая сила - моральная.
Как я уже сказала, маньяки - они слабы морально. Можно все решить путем разговоров, не применяя силу. Но если уж на то пошло, надо при себе иметь, что ни будь, чтобы защититься. Парни, как правило, бояться шпилек. Если уж на то пошло, можно попытаться оставить его импотентом, и убежать. Знаю, жестоко. А разве не жестоко то, что они делают с нами?! С НАМИ ДЕВУШКАМИ?!....

В общем, девушки, доверяй парням, но проверяй.

З.ы. я родилась в рубашке. Не было у меня ничего подобного.

 

[Verbashka]

Никогда не надо себя убеждать, что ты слабее его. Пусть, он сильнее в физическом плане, а у тебя есть другая сила - моральная.

К сожалению, если девушка весит килограмм 50, а мужчина - в два раза больше, моральное превосходство ей не очень поможет.

 

[Стюра]

arty_Girly:, слава Богу, что вас это обошло стороной. Возможно, поэтому вам кажется, что это легко - отбиться от другого человека. Именно морально это может быть тяжело для девушки, особенно если детство и юность её прошли не на лавочке у подъезда, а дома над учебником или в музыкальной школе над скрипкой (а незнакомые маньяки на улицах чаще выбирают объектом нападения именно второй тип девушек. На меня, при моём весе, росте и косухе вкупе с гриндерсами не напали ни разу. А на мою нежную деликатную подругу-пианистку нападали трижды (к счастью, все три раза - неудачно).
При нападении насильника далеко не всегда есть возможность отбиться. Немного навоюешь с ножом у горла. И если девушка решила отбиваться, то она должна быть готова не просто отмахнуться, а тяжело ранить, покалечить, возможно - убить нападающего. Не просто удар по причинному месту. Бить надо в момент, когда насильник этого меньше всего ожидает. Бить в горло, если у вас в руках достаточно острый предмет (новая туфля со шпилькой, ещё не разбитой об асфальт или вам повезло с ножом), но лучше - в глаз. В глаз можно вонзить любой острый предмет. Причём постараться насильника без него оставьте. Сумеете преодолеть брезгливость и запустить пальцы поглубже в глазницу, выдирая глаз - очень хорошо. Это можно сделать даже тогда (и тогда это особенно удобно) когда насильник уже "приступил к делу". Если насильник упал,а вы стоите - бегите. Если упал неудачно и есть возможность добить - добивайте. Камнями, ногами, чем угодно. Но добивать до тех пор,пока не поймёте, что он уже не встанет или не встанет долго. Потом бегите. Не время для жалости.
Если же девушка остановилась, нападая, на полпути, ударила вполсилы или удар не получился, скорее всего она будет искалечена или убита рассвирепевшим нападающим.

Всему тому,что я сейчас перечислила, лично меня обучали на ОБЖ.

 

[Cariba]

Verbashka
Возможно. Но именно на этот случай продают всякие разные "штучки", для самозащиты.)

Вообще, как уже не раз говорилось, проблемы нужно решать путем разговора. Даже ТАКИЕ проблемы.)

Стюра, Спасибо. Очень полезно.)

 

[Persephone]

Весь разговор о смертной казни перенесен сюда. И хватит об этом в этой теме.

 

[Verbashka]

Возможно. Но именно на этот случай продают всякие разные "штучки", для самозащиты.)

Если честно, неумелая самозащита хуже, чем никакая.

 

[Lidi]

Вообще, как уже не раз говорилось, проблемы нужно решать путем разговора. Даже ТАКИЕ проблемы.)

Вы действительно думаете, что напавший на вас человек, пришёл разговоры умные поговорить? Вот с таким рассуждением даже уточнять не надо, сразу видно, что с вами ни когда ни чего подобного не случалось. Искренне желаю вам, что бы вы на всю жизнь остались при своём мнении.

Ни кто не будет разговаривать, ни кто не будет ни кого слушать, и страх пронзающий плоть и кости вжимает в стену, или что там рядом.. вжимает ТАК, что язык не сможет пошелохнуться. И всё. Страх сковывает пронзая, пронзая до боли.
При попадании в данное состояние дороги назад нет, это поведение типичной жертвы. Но каждый человек по разному ведёт себя в опасных для жизни ситуациях, и ни кто не может гарантировать, что с годами поведение не изменится.

 

[Nobody]

Если честно, неумелая самозащита хуже, чем никакая.

Здесь я согласна.
Тот же балончик может греть душу мыслью: "Я защищена".
Но в минуту опасности разве можно быть уверенной, что ты направишь его в ту сторону или не попадешь в зону действия сама?
Даже курсы самообороны действуют, только если добиться профессиональных реакций.
Не спорю, меня как-то спасла железная набойка и каблук-шпилька. А если бы я не попала по ноге, когда меня схватили? Шансы были минимальные.

 

[Lidi]

Если честно, неумелая самозащита хуже, чем никакая.

это точно, от этого можно ещё сильнее пострадать, и не на шутку.

 

[Verbashka]

Тот же балончик может греть душу мыслью: "Я защищена".

И будет это делать совершенно напрасно. Из всех средств "самообороны" ненадежнее и опаснее для того, кто обороняется, я просто не знаю!

 

[Nobody]

И будет это делать совершенно напрасно. Из всех средств "самообороны" ненадежнее и опаснее для того, кто обороняется, я просто не знаю!

Подобные вещи могут нести исключительно психологическую защиту. Т.е. у уверенного в себе человека вероятность встрять в неприятности меньше.
Но согласна, когда тебя повалили и задрали юбку, сложно сказать "Айн момент, я достану баллончик и отойду на безопасное расстояние. Пожалуйста, не закрывайте глаза."

 

[Verbashka]

Подобные вещи могут нести исключительно психологическую защиту. Т.е. у уверенного в себе человека вероятность встрять в неприятности меньше.

Еще, к сожалению, уверенный в своих способностях защититься человек теряет осторожность.