Власти Косово намерены провозгласить независимость края 17 февраля

[фра Чезаре]

Forever Free
Гуманизм - гуманизмом, а без применения силы порой не обойтись. Для того, чтобы избежать бОльшего насилия. Только применение это должно быть действительно точечным. Что США в данном случае и сумели сделать. Жертвы были минимальны. Можно сделать вывод, что сербы - не в обиде. Поскольку после этого они свергли своего Милошевича, сдали его Гаагскому трибуналу, а теперь собираются вступать в ЕС и НАТО.
А цель бомбардировок - предотвратить геноцид в Косово. Европе надоела гражданская война 90-х гг. на территории Югославии, сопровождавшаяся непрерывной резнёй. Сербы резали хорватов и босницев, хорваты и боснийцы - сербов, резали ли хорваты босницев и наоборот - не знаю, возможно, что тоже резали. (Посмотри в поисковиках на тему "этнические чистки" и "геноцид в Югославии". Только старайся смотреть разные точки зрения. Для объективности.)
Когда это с трудом удалось прекратить в Боснии и Хорватии, то же самое началось в Косово.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Ну, наверное, очень НЕ хотелось увидеть то, что там было. Раз не увидел.

Нет конечно, облазить весь сайт Матерей Беслана меня вовсе не прельщает, поскольку: А) тема мне эта совсем не интересна (вопли и ахи); Б) Фотки те свмые, что были показаны во время терракта, ничего нового, а уж тем более следов воздействия огнеметов.
(Если честно, то вообще интересно, какой идиот додумался пустить байку о проведении операции по освобождении заложников с использованием огнеметов. Лохов, которые в эту байку поверили и делают какие-то дольнейшие выводы, я уже видел).
То же самое и по второй ссылке, очередной бульварщине о сомнении неких сил в законности снятия судимости произошедшей аж 30 лет назад. Но даже если внимательно посмотреть, то видно, что судимости за грабеж и избиение, а не за разбой и изнасилование. И если уж вы так "проанализировали" статью, то совсем не удивительно, что и матери Беслана с чьей-то подачки "проанализировали" сжигание своих детей огнеметами, при этом не видев ни разу эти самые огнеметы в действии.

Forever Free

А цель бомбардировок - предотвратить геноцид в Косово. Европе надоела гражданская война 90-х гг. на территории Югославии, сопровождавшаяся непрерывной резнёй. Сербы резали хорватов и босницев, хорваты и боснийцы - сербов, резали ли хорваты босницев и наоборот - не знаю, возможно, что тоже резали. (Посмотри в поисковиках на тему "этнические чистки" и "геноцид в Югославии". Только старайся смотреть разные точки зрения. Для объективности.)

Опять поисковики, ну право, устаешь. Если я хочу подтвердить свою точку зрения что три буквы на заборе верх гениальности неизвестного автора, мне следует тоже забить их в поисковике, дабы подтвердить это? Самое интересное, что найду ссылку и не одну.

Теперь к объективности. О какой объективности можно говорить, когда бомбят беспрерывно только ОДНУ сторону? Когда в Косово вводят контингенты, спокойно взирающие на сербские погромы и уничтожение православных храмов? Европе по барабану на гражданскую войну в Югославии, если она позволила развернуть полномаштабную войну!

 

[фра Чезаре]

тема мне эта совсем не интересна (вопли и ахи); интересно, какой идиот додумался пустить байку о проведении операции по освобождении заложников с использованием огнеметов. Лохов, которые в эту байку поверили и делают какие-то дольнейшие выводы, я уже видел)..

Сходи к ним на форум и разъясни, что они все идиоты и лохи, поскольку в огнеметах ничего не понимают. И вообще, их детей никто не сжигал, а просто расстрелял из танковых орудий (или из чего-то ещё там). Поэтому охать и ахать нечего. Они будут тебе бесконечно благодарны.

То же самое и по второй ссылке,

Согласен. Пусть считается, что Янукович был осуждён за грабёж и избиение. Мне, в общем, пофигу.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вчера я был высмеян за мою "паранойю" об американской агресси. Далеко ходить не будем. Ответим вашими же ссцлками. Два раза щедкаем со статьи: http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_преступление , попадаем на: http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии и следом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_право_вооружённых_конфликтов
Читаем:

Правовой статус государств по отношению к конфликту

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии (независимо от того, объявлена война или нет) [3]

вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная);
бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства;
блокада портов или берегов другого государства;
нападение на вооруженные силы другого государства;


Что из этих пунктов США не выполняет регулярно!?

Forever Free
Можно сделать вывод, что сербы - не в обиде. Поскольку после этого они свергли своего Милошевича, сдали его Гаагскому трибуналу, а теперь собираются вступать в ЕС и НАТО.

В 91- году также легко сдали Горбачева, всткпили во всевозможные союзы и Договоры по разоружению. Закупили тонныф окорочков Буша. А в результате пр#ср#ли страну!

 

[фра Чезаре]

О какой объективности можно говорить, когда бомбят беспрерывно только ОДНУ сторону? Когда в Косово вводят контингенты, спокойно взирающие на сербские погромы и уничтожение православных храмов? Европе по барабану на гражданскую войну в Югославии, если она позволила развернуть полномаштабную войну!

Не переживай так сильно. Там уже 9 лет, как никого не бомбят. А если так уж рвёшься защищать сербов, поезжай к ним и предложи присоединиться к России, а не к ЕС. Потом расскажешь о результатах.

В 91- году также легко сдали Горбачева, всткпили во всевозможные союзы и Договоры по разоружению. Закупили тонны окорочков Буша.

Горбачёва никто ни в какой трибунал не сдавал. Это ты путаешь. А окорочка, действительно, закупали. Потому-что народ надо было чем-то кормить. А окорочка были дешёвые.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Сходи к ним на форум и разъясни, что они все идиоты и лохи, поскольку в огнеметах ничего не понимают. И вообще, их детей никто не сжигал, а просто расстрелял из танковых орудий (или из чего-то ещё там). Поэтому охать и ахать нечего.

Зачем мне куда-то ходить!? Что-то кому-то объяснять, если для обычного "аналитика" танковое орудие (калибра 120 мм) "или из чего-то ещё там" (например 20 мм БМДма) не играет никакой разныцы, как и для журналюги, написавшему сей труд, итогами которого "аналитик" пользуется. Для них нет разницы между танком, БМП и БТР. И например если огонь последнего по окнам - не позволяет высынуть боевикам головы, прикрывая продвижение штурмовых групп, то журналюге (возможно и не видившему "танк" в глаза) всеравно. Ему надо сдать сенсационный материал. Он услышал какой-то звон, тут же раззвонил дальше. "Аналитик" проанализировал и пошло поехало. Танковый снаряд, огнемет, ракета с урановой начинкой. Благо у "аналитиков" есть интернет с поисковиками и фантазия.

Лично я в огнеметы поверю только в том случае, если действительно будет ХОТЬ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО их применения, а не рассказы очевидцев.

Не переживай так сильно. Там уже 9 лет, как никого не бомбят. А если так уж рвёшься защищать сербов, поезжай к ним и предложи присоединиться к России, а не к ЕС. Потом расскажешь о результатах.

Если честно, чем дальше, тем больше складывается впечатление, что общаюсь с человеком школьеого возроста. Зачем мне куда-то ехать и предлагать кому-то куда-либо присоеденится. В Европе с 90-х годов тенденция поделится как можно больше на мелкие части. ЕС это вовсе не государство. Неужели трудно понять?

 

[фра Чезаре]

Лично я в огнеметы поверю только в том случае, если действительно будет ХОТЬ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО их применения, а не рассказы очевидцев.

Вообще-то я сам не очень-то верю в применение огнемётов. Но, как понимаю, проблема в том, что "Матери Беслана" требуют провести расследование, что и как там было на самом деле. А в этом им отказывают. А раз нет достоверной информации - рождаются всякие фантазии.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Горбачёва никто ни в какой трибунал не сдавал. Это ты путаешь. А окорочка, действительно, закупали. Потому-что народ надо было чем-то кормить. А окорочка были дешёвые.

Кто сказал, что Горбочава сдали в трибунал!? Я сказал что его "СДАЛИ". Неужели надо разьяснить, что это слово значит? Если да, то предали. Примерно также, как и Милошевича. Люди которые предают, для меня никогда не были людьми. Сожалею, если у вас другие ценности.

А окорочка да, покупали. Потому что это действительно дешевле, чем организовать производство. Как же просто, взять кредиты на западе, тому же западу их вернуть и получить жрачку. Вот такая экономика! А как расплачиватся? А зачем задумыватся, все равно если и прийдется, то не нам. А может и вовсе не прийдется. Вот такая позиция "кидалова", как и во всей стране в 90-е. А потом транспоранты и митинги в поддержку Мавроди. Выпустите его, он хороший! А вообще, сделайте его депутатом! Возведите в один ранг с теми, кто на международном уровне кидает, а не нас, лохов!

 

[фра Чезаре]

Если честно, чем дальше, тем больше складывается впечатление, что общаюсь с человеком школьеого возроста.

Надо же, у меня то же самое.

В Европе с 90-х годов тенденция поделится как можно больше на мелкие части.

Тебя это огорчает? Мне как-то пофигу. Пусть сами разбираются в своих проблемах

ЕС это вовсе не государство. Неужели трудно понять? Зачем мне куда-то ехать

Ну вот и поезжай в Сербию и объясни им, что ЕС это не государство. И нечего им туда вступать.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вообще-то я сам не очень-то верю в применение огнемётов. Но, как понимаю, проблема в том, что "Матери Беслана" требуют провести расследование, что и как там было на самом деле. А в этом им отказывают. А раз нет достоверной информации - рождаются всякие фантазии.

Правильно! И именно поэтому сии фантазии мы выложим на этом форуме, доугом! А еще возведем их в ранг Догмы. Придут детишки дет 16-и, прочитают, запомнят, а потом будут говорить, что их сверстников в Беслане собственные спецназовцы огнеметами пожгли. И не надо расследований. И все будут знать, какие наши военные мерзавцы. Не то что дяди-американцы, великие миротворцы, побросают бомбы на сербов, иракцев, Сомалийцев, афганцев и наступит мир во всем мирн. И наша армия не нужна будет, а значит и мне служить не надо идти будет.

 

[фра Чезаре]

Кто сказал, что Горбочава сдали в трибунал!? Я сказал что его "СДАЛИ". Неужели надо разьяснить, что это слово значит? Если да, то предали. Примерно также, как и Милошевича. Люди которые предают, для меня никогда не были людьми.

Ты про ГКЧП-истов? С этим согласен. Предали.

А окорочка да, покупали. Потому что это действительно дешевле, чем организовать производство. Как же просто, взять кредиты на западе, тому же западу их вернуть и получить жрачку. Вот такая экономика! А как расплачиватся? А зачем задумыватся, все равно если и прийдется, то не нам. А может и вовсе не прийдется.

И с этим тоже согласен. Такая была экономическая политика у позднего Горбачёва. Что делать, не соображал ни хрена мужик в экономике. И доигрался.

А потом транспоранты и митинги в поддержку Мавроди.

Forever Free, это не я начал про Мавроди, а Вольф-Дитрих Вильке.
Его бей.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Надо же, у меня то же самое.

Да, давай еще что-нибудь вставим, чтобы последнее слово за тобой было. Неважно что, тебе же всеравно пофигу, что по соседству творится. Непонятно только, зачем тогда на сим форуме писать первое что в голову придет и подкреплять сие ссылочкой из поисковика? Чтобы умным посчитали? В моих глазах только упал. Поскольку ничего даже послушать не хочешь. С ужасом замечаю, сколько аналитиков в стране развелось, аж жутко становится.
Поскольку слушать мне тебя больше не хочется, как и что-то лично тебе сказть, (да и после того, как я школьником стал это и бесполезно) то за сим прощаюсь с тобой. Бувай.

 

[фра Чезаре]

Вольф-Дитрих Вильке

 

[Irma]

А вот чеканным языком плаката "реакция мировой общественности".


Видимо, не либералистской общественности. Оказывается, все же есть на свете и такая!

ЗЫ АБСОЛЮТНО не собираясь принимать участие в демагогических разборках местных "либералов", все же считаю нужным сказать: апеллируя к "фотодокументам" уместнее ссылаться на материалы т.н. компетентных источников вроде http://www.reuters.com/ , имеющих в штате специально обученных фильтровать фотошоповские подделки граждан. - Заботясь о репутации, Рейтерс и подобные платят за фото, но не платят за фотошоп.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Irma, я вовсе не либерал. Более, того, я, мягко сказать, их недолюбливаю. Причем вовсе не местных либералов

 

[Irma]

Irma, я вовсе не либерал. Более, того, я, мягко сказать, их недолюбливаю. Причем вовсе не местных либералов

Ответ предназначался в качестве ..читательского комментария на ссылки с прелполагаемыми фото с сайта организации матерей(?) Беслана. - Согласитесь, если хорошо продающейся графики "по теме" Рейтерс или CNN нет(?) у CNN и Рейтерс, это "о чем-то", да говорит.

Наверное, все же сорри. - Такое барское желание видеть ссылки не на домыслы, а на что-то больше похожее на информацию. Еще раз сори.

 

[фра Чезаре]

А вот чеканным языком плаката "реакция мировой общественности".

Чеканный язык плаката - он разный бывает. Вот, пожалуйста, плакат "немецкой общественности" времен второй мировой войны. Называется "Его путь к освобождению Европы". Совсем не "либералистский". Некоторым должен понравится.

Читать дальше...

апеллируя к "фотодокументам" уместнее ссылаться на материалы т.н. компетентных источников вроде http://www.reuters.com/ , имеющих в штате специально обученных фильтровать фотошоповские подделки граждан. Заботясь о репутации, Рейтерс и подобные платят за фото, но не платят за фотошоп.

Разумеется, лучше. Но последние годы в России на место событий неприглядного для властей характера корреспондентов не допускают. Ни Рейтера, ни своих. Может быть, именно для того, чтобы любые фотоматериалы можно было объявить фальшивыми.

Конечно такие снимки могут показатся циничными, но ничего не подтверждает факта применения огнеиетов. Просто лично мне противно, когда люди основываясь на каких либо слухах передают это далее как 100% факт.

Да, конечно. Люди разные. Одних ужасает убийство 300 детей. Другие считают это совершенно нормальным, но весьма недовольны ошибками в деталях при его описании.

Цитата по случаю, из романа Робера Мерля. Сметь - моё ремесло. (биографии коменданта фашистского концлагеря).

Как‑то прокурор воскликнул: «Вы уничтожили три с половиной миллиона человек!» Я попросил слово и ответил: «Прошу прощения, я уничтожил лишь два с половиной миллиона». По залу пронесся гул, и прокурор крикнул, что я должен был бы постыдиться подобного цинизма. Но ведь я ничего предосудительного не сказал, я только уточнил цифры.

 

[Irma]

Чеканный язык плаката - он разный бывает. Вот, пожалуйста, плакат "немецкой общественности" времен второй мировой войны. Называется "Его путь к освобождению Европы". Совсем не "либералистский". Некоторым должен понравится.

Да все бывает. Бывает, и коза летает, и волки днем завывают.

Разумеется, лучше. Но последние годы в России на место событий неприглядного для властей характера корреспондентов не допускают. Ни Рейтера, ни своих. Может быть, именно для того, чтобы любые фотоматериалы можно было объявить фальшивыми.

Да что Вы?! - Всем известно, и рейтерс, и СНН и еще "кой-кто" по всему миру покупают удачные снимки у всех желающих, но только после экспертизы. Папараццi ведь важно оказаться в нужном месте, в нужный час да успеть установить кадр и нажать на спуск. Все.
А фрилансер он там, любитель или профи "на окладе" дело десятое.
Но - только ПОСЛЕ экспертизы.

Да, конечно. Люди разные. Одних ужасает убийство 300 детей. Другие считают это совершенно нормальным, но весьма недовольны ошибками в деталях при его описании.

Ага. А третьим глубоко .. "на детей", но очень радует возможность приплести такое убийство к своим нечетким и бесформенным "построениям" для "типа убедительности".
Ну знаете, "где-то кой-кому у нас порой". В смысле, ничего личного.

 

[Sirin]

А меня так веселит позиция украинского руководства. У нас уже скоро дойдет до того, что украинский народ обязан будет решить на реферндуме, признавать ли независимость Косово! Лихо=))

 

[фра Чезаре]

Всем известно, и рейтерс, и СНН и еще "кой-кто" по всему миру покупают удачные снимки у всех желающих, но только после экспертизы.

Мне вот не известно. Допускаю, что "Матерям Беслана" тоже. Можешь научить, как продавать снимки. Меня и их.

В смысле, ничего личного.

А мне почему-то кажется, что пошло уже личное. За неимением других аргументов.