• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Трезвость

  • Автор темы Автор темы Jetar
  • Дата начала Дата начала

Опрос Опрос Как относитесь к трезвости?

  • Самым прямым образом

    Голосов: 35 49.3%
  • Ничего не имею против

    Голосов: 28 39.4%
  • Трезвость - фи...

    Голосов: 4 5.6%
  • Ик...А шо это такое?

    Голосов: 3 4.2%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1.4%

  • Всего проголосовало
    71
фра Чезаре
Знаешь в чём разница? Для меня хорошее вино на праздник - показатель того, что время между праздниками прошло хорошо - то есть что я могу позволить себе дорогое "развлечение". Это как показатель статуса, как самовнушение. Я считаю, что со временем, когда появятся другие способы удовлетворить своё эго, я откажусь от подобных мыслей. Хотя даже сейчас эта мысль не заставляет меня пить. Повторюсь - по собственному желанию я пил всего лишь раз в жизни.
 
Jetar
Так если время идёт хорошо, почему бы не устроить праздник? Купить хороший кусок баранины или свининки, сделать шашлычок, и достать коробочку вина...
А дорогое вино или не дорогое, для меня не так уж важно. Я не такой уж большой ценитель. Главное, чтобы вкусовые ощущения соответствовали ожидаемым.
Но если брать коньяк, тут уже цена значение имеет. Уровень меньше КВ сейчас и на коньяк не очень похож... Впрочем, раньше такое тоже бывало.

ab1500b7b6ceb3d6b8e23d5dcd7da821.gif
 
фра Чезаре написал(а):
Так если время идёт хорошо, почему бы не устроить праздник?
Во-от - это и есть признаки алкоголизма. Мне хорошо=праздник=выпивка. Причём, именно знак равно - то есть, одно ассоциируется с другим. Для меня праздник - это праздник. В году для меня 3 праздника - НГ, ДР и 9мая. Смысл выпивки на Др е я вообще понять не могу, 9 мая слишком грустный праздник, чтобы омрачать его ещё и выпивкой. А вот НГ - подведение итогов. Можно и позволить себе...Но не позволяю, ибо не заслужил пока.
 
хорошо=праздник=выпивка.
Видишь ли, Jetar, это НЕ выпивка. Поскольку ты трезвенник, то имеешь право таких вещей не знать. Поэтому поясняю. Выпивка - это когда пьют и закусывают. А тут едят и запивают. Потому что если не запивать - жир слипнется. А для желудка это вредно.
679f66e6de2dbdaebfe861794f008cad.gif


А вот НГ - подведение итогов. Можно и позволить себе...Но не позволяю, ибо не заслужил пока.
Слушай, а может ты просто мазохист? :confused:
Любишь над собой поиздеваться?

 
фра Чезаре написал(а):
Слушай, а может ты просто мазохист?
Нээ - как раз наоборот. Мне своего здоровья жаль. Я дикий эгоист - не хочу умирать в 30 лет.
фра Чезаре написал(а):
Потому что если не запивать - жир слипнется. А для желудка это вредно
:lol::lol::lol::lol::lol:*вылезает из под стола* А обязательно алкоголем запивать?
 
Как раз к тебе прислушался. И к Джетару.
И зря ))) в стишок для рифмы вставлен алкоголь))) На меня ориентироваться не надо:я абсолютно ничего алкогольного не пью- просто не вкусно ))) Пиво, вино, шампанское,водка, коньяк- гадость, мерзость и отрава )) у них вкус горьких лекарств- зачем себя мучить - все равно вырвет от глотка. Пить такую горечь- это мазохизм )))
 
а если б прислушался ... ко мне , то поступил бы так же как професор психологии Жданов , который после лекции академика Углова вылил все спиртное в унитаз и больше не употреблял никогда )))
Уххх, какой вкусный текст! Так и представляю себе Жданова, НИКОГДА не слышавшего ничего подобного инфе Углова::lol: "Блииин, кабы раньше знать!!!" Трясущимися руками вскрывающего батарею бутылей с одеколоном, самогоном и водкой и в сортиир ее, в сортир!!!:lol:

Правда смешно: на потребителей самогона рассчитано, но они в инете редкость. Тут имхо скорей нарка или любителя клея встретишь из "употребляющих".

А здоровый человек, это не тот кто не ходит в поликлинику, а тот кто абсолютно здоров не только физически, но и психически, с идеальным давлением и биохимическими, иммунологическими анализами, с отличным зрением, без искривления позвоночника, пропорционально развитый, не агрессивный, без наследственных болезней, мутаций,с нормальной ориентацией и т д., без травм, без ОРВИ, аллергий,дизбактериоза, ДЖВП,гастрита,кишечных инфекций,без всего к чему мы привыкли и называем "практически здоров" Ему в поликлинику ходить не страшно (на проф осмотр, или для получения справок на вождение, на оружие.) Ему не страшно пойти в армию - он обладает большой физической силой, он дружелюбен, активен, умен, собразителен, руки у него растут откуда положено.)) Он выдержан, не злопамятен, аккуратен.Всегда доводит начатое дело до конца. Это просто здоровый человек. Норма.
Дааа... Просто-таки истинный ариец, мечта военкомата.(y) Они, правда, реалисты, - соглашаются на простых "практически здоровых".

Кстати, коллега, а как скажем искривление позвоночника и близорукость/ дальнозоркость помогают человеку стать алкоголиком?:hi:

В общем, почитайте-ка лучше вот это:
http://aif.ru/article/index/article_id/16105 - Журнал «АиФ-Про Здоровье»
6 причин НЕ пить пиво
Ольга Зиновьева

Опубликовано : 20 февраля 2008 11:58:03

«Кто пиво пьет, тот счастливо живет!» — заявляют российские пивовары, а наши доверчивые мужчины им безоговорочно верят. И зря — пиво несет не только радость, но и большие проблемы со здоровьем.

По статистике, каждый житель нашей страны в течение года выпивает почти 60 литров пива. Конечно, до 161 чешских или 145 немецких литров нам еще далеко, но мы приближаемся к этим показателям с невероятной скоростью. Виной тому массовое заблуждение, будто пиво — это и полезный напиток (ячмень содержит необходимые белки и углеводы), и слабоалкогольный. Если кто-то из ваших близких в поддержку своего увлечения приводит эти доказательства, попробуйте нарисовать ему реальную картину и расскажите о том, что пиво — это еще и алкоголизм, большой живот, больная печень, проблемы с сердцем и слабость в постели.

Первый пострадавший — желудок
Пиво, конечно, слабоалкогольный напиток, но все-таки не газировка, а значит энное количество этилового спирта в нем имеется. Мало того, в некоторых сортах пенного содержание алкоголя достигает 10-14%, то есть бутылка пива может приравниваться к 50-100 граммам водки. Ежедневное наполнение пищевода, желудка и кишечника алкогольной жидкостью с элементами брожения не может не сказаться на их состоянии. Пиво очень агрессивно раздражает и отравляет слизистую.

Кроме того, при регулярном приеме пенного напитка железы, расположенные в стенках желудка и вырабатывающие желудочный сок, сначала выделяют много слизи, а затем атрофируются. Пищеварение становится неполноценным, еда застаивается или непереваренная поступает в кишечник. Результат — проблемы со стулом и гастрит. Кстати, хронический алкогольный гастрит сопровождается жалобами на общую слабость, подавленное настроение, снижение работоспособности, металлический привкус и горечь во рту, боли в животе, чувство тяжести под ложечкой.

Удар по печени
Алкоголь является главным врагом печени, основная функция которой — очищение организма. Если заставить этот орган бороться только с пивом, можно нарушить его антитоксическую функцию. И тогда печень уже не будет служить надежным барьером для других сильнодействующих и ядовитых веществ. Злоупотребление хмельным напитком может способствовать развитию воспалительных процессов и даже довести до гепатита. Причем хронический пивной гепатит способен протекать в скрытой форме, без ярко выраженных симптомов. Если вовремя не остановиться, на пиве можно заработать даже цирроз печени.

Также от регулярного употребления пива страдает поджелудочная железа: напиток подавляет выделение ферментов, и естественный процесс расщепления питательных веществ нарушается.

Почки — санитары организма
Главная задача почек — поддержание постоянства внутренней среды организма. Они участвуют в регуляции водно-электролитного баланса и кислотно-щелочного состава организма. Пиво нарушает эти естественные процессы, потому что заставляет почки работать с утроенной силой. Кто хоть раз пил хмельной напиток, знает, как быстро он вызывает желание сходить в туалет. По-научному это называется полиурией — усиленным мочеотделением, которое связано с раздражающим действием спирта на почечные ткани и повышением их фильтрационной способности.

Обладая столь мощным мочегонным эффектом, пиво вымывает из организма важные «стройматериалы» — микро- и макроэлементы, особенно калий, магний и витамин С. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, появляются боли в икрах, слабость в ногах. Нехватка магния влияет на настроение — человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. Из-за недостатка витамина С снижается иммунитет, чаще возникают простудные заболевания.

В случае запущенного пивного алкоголизма может случиться склероз почечных сосудов, кровоизлияния в почки, инфаркты почек, очаги отмирания. В дальнейшем из-за постепенного разрушения спиртом погибшие клетки замещаются соединительной тканью, почка уменьшается в размерах и сморщивается.

«Бычье сердце»
Пиво всасывается очень быстро, поэтому кровеносные сосуды моментально переполняются. Если вы пьёте пиво часто и по-многу, возникает варикозное расширение вен и сердце увеличивается. Рентгенологи называют это явление синдромом «пивного сердца», «бычьего сердца» или «капронового чулка». Главный орган, вынужденный каждый день перекачивать излишнее количество жидкости, становится дряблым, снаружи зарастает жиром. Учащаются сердечные сокращения, возникает аритмия, повышается давление. Физические нагрузки переносятся все более и более тяжело, появляется отдышка. У пивных алкоголиков возрастает вероятность развития ишемической болезни сердца. А снижение сократительной способности сердечной мышцы, увеличение объемов сердца приводит к сердечной недостаточности. Как следствие — в два раза увеличивается смертность от инсульта.

Гормоны скачут
В пиве содержится фитоэстроген, который представляет собой растительный аналог женского полового гормона — прогестерона. Он попадает в напиток из шишечек хмеля, используемых для придания пиву специфического горьковатого вкуса. Поэтому систематическое употребление напитка вносит разлад в работу эндокринной системы.

У мужчин пиво подавляет выработку тестостерона. На этом фоне начинают доминировать женские гормоны, вызывающие изменения внешнего вида мужчины: снижается количество волос на теле и лице, уменьшается мышечная масса, увеличиваются грудные железы, изменяется тембр голоса, появляется «пивной животик» и откладывается жир на бедрах и талии. Получается, что страстный любитель пива по биологическим признакам постепенно превращается в женщину. Естественно, такой гормональный сбой напрямую влияет на успехи мужчины в постели.

Пиво водке рознь
Ошибочно думать, что слабоалкогольное пиво не вызывает привыкания. Еще как вызывает! Есть даже отдельный медицинский термин — пивной алкоголизм. Он отличается от водочного тем, что развивается в 3-4 раза быстрее и тяга выпить сильнее.

Это отчасти связано с определенными жизненными устоями и привычками, с доступностью и легкостью употребления напитка. Нет необходимости накрывать стол, созывать большую компанию, придумывать повод, потому что «попить пивка» можно и одному — идя по улице или сидя перед телевизором. С точки зрения наркологии, пивная зависимость — тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма. И бороться с ним намного сложнее.

«Пивоголики» очень редко обращаются к психиатрам и наркологам. Чаще они приходят в больницы с жалобами на сердце, печень, желудок. Врачи, обследуя пациента, устанавливают главную причину всех несчастий — чрезмерное употребление пива.

Мнение специалиста
Рассказывает Владимир Нужный, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Росздрава:

— Положительное воздействие пива на организм возможно только при умеренном его употреблении. Однако в скольких кружках содержится полезное количество напитка и где грань, которую не стоит переходить, никто не знает — все очень индивидуально. А пивной алкоголизм — коварная болезнь. Любители пива постепенно приучаются не только к опьяняющему действию алкоголя, но и к успокаивающему нервы седативному свойству напитка. Приятное расслабление хочется повторять снова и снова, поэтому дозы приходится увеличивать. Употребление пива подобно настоящему наркотику становится жизненно необходимым.

Когда начинать бить тревогу
  • Если человек выпивает больше одного литра пива в день. Часто собирается с друзьями, чтобы расслабиться в компании янтарного напитка.
  • Раздражается и злится, если не выпьет.
  • Жалуется на здоровье.
  • Становится обладателем «пивного животика».
  • Имеет проблемы с потенцией.
  • Не может расслабиться, уснуть без допинга-пива.
  • Просит с утра опохмелиться.

Помоги отвыкнуть
Если кого-то из ваших близких постигла эта беда, вы можете самостоятельно попробовать ему помочь. Вот несколько простых советов.
  • Не молчи!
    Для начала попробуйте поговорить с человеком по душам. Подготовьтесь основательно: изучите материалы о возможных заболеваниях при злоупотреблении пивом, найдите рассказы и интервью медиков, примеры последствий пивного алкоголизма (инвалидность, деградация, смерть), можно даже видео из Интернета. Попросите человека, чтобы он выслушал вас, не перебивая. Подчеркните, что вы не против спиртного вообще, а что вас беспокоит количество выпиваемого им каждый день. Это будет не самый приятный разговор, потому что люди не любят признавать свои слабости. Наберитесь терпения и постарайтесь узнать причину, по которой пиво стало его лучшим другом. Если у него какие-то проблемы, предложите свою помощь.
  • Отвлекай!
    Постарайтесь занять человека чем-нибудь интересным. Пусть у него не будет времени думать о выпивке. Ходите в кино, театры, музеи. В выходные выбирайтесь на рыбалку, охоту. Организуйте маленькое путешествие в какой-нибудь красивый город. Также можно заняться спортом. Например, вдвоем после работы ходите в спортзал.
  • Хитри!
    Если ваш бой-френд приучился поглощать пиво в немереных количествах в компании друзей, постарайтесь сделать так, чтобы он редко виделся с этими любителями янтарного напитка.
  • Рискни!
    Попробуйте поставить ультиматум — либо вы, либо она (бутылка). Только не перегните палку. А то все может закончиться не в вашу пользу.
  • Уговори!
    Самый надежный способ и вместе с тем самый сложный — это обратиться к специалисту — наркологу или психологу. Конечно, очень трудно убедить человека, что ему нужна помощь врача. Только ваша поддержка и забота могут сподвигнуть его на принятие важного решения.
Выводы практически ваши: даже пиво пить не стОит, но не выглядящие лживыми или хуже того, смешными. Да и рекомендации имхо поэффективней Вашей интертрепации Угловских идей.

Во-всяком случае нигде не написано: "Запугай!"

Поскольку ты трезвенник...
Слушай, а может ты просто мазохист? :confused:
Любишь над собой поиздеваться?
Вот так 78 лет они и спаивали русский народ:
  • в лагерях уничтожили бОльшую часть тех, кто просто не мог жить, и не работать, - "кулаков" и "подкулачников"
  • у тех, кто хотел работать только за деньги отобрали возможность продать результаты домашнего труда ("Никакого натурального хозяйства" (С)Брежнев Л.И., до него еще масса ...)
  • загнали народные промыслы в резервации, а материалы сделали дефицитом, окончательно обеспечив безделие уму и рукам вне рабочего места
  • везде, где могли, даже в кулинарной книге, написали рекламу "царева кабака", - "На Руси есть веселие пити"
  • Не поддавшихся объявили подозрительными мазохистами
  • Поддавшихся - цветом русской интеллигенции
Какой цвет, такие и ягодки.

Хотя вообще-то "ребятам" просто нужны были деньги. Причем желательно все, что можно было урвать, в т.ч. захватив царев кабак.
 
Jetar написал(а):
Я дикий эгоист - не хочу умирать в 30 лет.
Не умрёшь. :ok: Просто МНОГО не пей.
Jetar написал(а):
А обязательно алкоголем запивать?
Можно горячим чаем. :coffee: Но это не те вкусовые ощущения. :no:

И зря ))) в стишок для рифмы вставлен алкоголь))) На меня ориентироваться не надо:я абсолютно ничего алкогольного не пью- просто не вкусно ))) Пиво, вино, шампанское,водка, коньяк- гадость, мерзость и отрава )) у них вкус горьких лекарств- зачем себя мучить - все равно вырвет от глотка. Пить такую горечь- это мазохизм )))
Ну, вот... А на меня подействовало волшебное звучание рифм...
9c375b5b5347787a7b9b2360c03d1c31.gif

Впрочем, херес я не люблю, горилку и водку не переношу. Коньяку могу выпить грамм 50-70. Пиво пью редко. Но люблю белые полусладкие вина. Шампанское тоже к ним относится.
А если не нравится вкус - так никто же пить не заставляет. Если заставляют - налей в бокал какого-нибудь соку. Людям, в общем, всё равно, что пьют другие.
 
фра Чезаре написал(а):
Просто МНОГО не пей.
Ах...ну да - тогда умру в 40...Так действительно легче...
фра Чезаре написал(а):
Но это не те вкусовые ощущения.
Бу-га-га-га....Вкус у алкоголя...:lol: Ну, только если вино...
фра Чезаре написал(а):
Людям, в общем, всё равно, что пьют другие.
Дааа? Да на трезвенников, попивающих сок или чай вместо общей водки или коньяка всегда косятся - можешь мне поверить.
 
... люблю белые полусладкие вина. Шампанское тоже к ним относится.
А если не нравится вкус - так никто же пить не заставляет.

Дело вкуса. Я люблю шоколад с миндалем )

Irma
Кстати, коллега, а как скажем искривление позвоночника и близорукость/ дальнозоркость помогают человеку стать алкоголиком?


Irma ваши посты агрессивны и граничат с хамством - я вам не коллега.
искривление позвоночника и проблемы со зрением вполне могут последствиями употребления спиртного предками, о чем вы можете найти информацию в инете.
----------
Так и представляю себе Жданова, НИКОГДА не слышавшего ничего подобного инфе Углова: "Блииин, кабы раньше знать!!!" Трясущимися руками вскрывающего батарею бутылей с одеколоном, самогоном и водкой и в сортиир ее, в сортир!!!
--------

профессор, пьющий самогон с одеколоном !!?))) да-а...
Может у вас проблемы? Хотите об этом поговорить?
 
Jetar написал(а):
Да на трезвенников, попивающих сок или чай вместо общей водки или коньяка всегда косятся - можешь мне поверить.

Не обязательно. Смотря где и кто. Если это компания старых друзей, все нормально. А что делать трезвеннику в компаниях "не друзей" я вообще не понимаю ) Что он там потерял, если даже не пьет? )
 
Ах...ну да - тогда умру в 40.
Тебя кто-то ввёл в заблуждение. До 40 доживают не только трезвенники.
И до 100 - тоже.
453091d8eeac61c5d1d6c14f1f786d3d.gif

Бу-га-га-га....Вкус у алкоголя... Ну, только если вино...
Я про вино и говорю. Шашлык нужно вином запивать.
2a25253f201c2b17633b49bad15cb47b.gif
 
Irma
Кстати, коллега, а как скажем искривление позвоночника и близорукость/ дальнозоркость помогают человеку стать алкоголиком?

Irma ваши посты агрессивны и граничат с хамством - я вам не коллега.
искривление позвоночника и проблемы со зрением вполне могут последствиями употребления спиртного предками, о чем вы можете найти информацию в инете.
Ники, я не спрашивала следствием чего может явиться близорукость. Я спросила как имеющаяся близорукость может способствовать алкоголизму. Не путайте, пожалуйста причину и следствие и ответтье плиз на МОЙ вопрос.
Далее.
Брокгауз и Ефрон написал(а):
Коллега, лат., товарищ по занятиям…
Ушаков написал(а):
ТОВА'РИЩ, а, м. 1. Человек, действующий, работающий вместе с кем-н., помогающий ему, делающий с ним общее дело, связанный с ним общим занятием, общими условиями жизни, и потому близкий ему. Мы с ними…
Нас с Вами связывает как минимум интерес к медицине и Михею.
Что до "агрессивности и хамства", - вообще, это известная отмазка коллег, находящихся в Вашей ситуации: аргументов нет, признавать неправоту не хочется. А больше всего не хочется выглядеть ..забавными.

Так и представляю себе Жданова, НИКОГДА не слышавшего ничего подобного инфе Углова: "Блииин, кабы раньше знать!!!" Трясущимися руками вскрывающего батарею бутылей с одеколоном, самогоном и водкой и в сортиир ее, в сортир!!!
--------
профессор, пьющий самогон с одеколоном !!?))) да-а...
Конечно, ведь профессор ПСИХОЛОГИИ обязан быть в курсе того, что написано в мед.учебниках, не так ли?
Как в любой другой дисциплине специализация студента-медика начинается после или проходит параллельно с изучением общемедицинских дисциплин. Ну хотя бы параллельно с углубленным изучением того, что изложено в школьных учебниках. Помнится, элементарные общемедицинские сведения о функциях кровеносной системы и клеточном обмене входили даже в программу средней школы.
Такая информация может быть новинкой для школьника или студента, а тут "открытие" совершает профессор! :) - Видимо, он профессор такой.
Может у вас проблемы?Хотите об этом поговорить?
Я Вас слушаю. Что Вы хотели бы сказать?

Как я понимаю, приведенную в моем посте статью по теме Трезвости из Аргументов, кстати написанную медиком, Вы не прочли. - Возможно, беседу нужно начать с обсуждения вопроса, почему вы этого не сделали. Ну, с чисто психологических моментов Вашего поступка? :)
 
фра Чезаре написал(а):
Шашлык нужно вином запивать.
Можно, но не нужно.
фра Чезаре написал(а):
До 40 доживают не только трезвенники.
А от цирроза умирают не только алкоголики - исключения подтверждают правила. А я утверждаю, что не доживу до 40, если буду употреблять... Не отрицаю, что "вмеру" употребляющий может прожить и более, но лично я не доживу точно - алкоголь усугубит диагнозы и привет.
 
я утверждаю, что не доживу до 40, если буду употреблять... Не отрицаю, что "вмеру" употребляющий может прожить и более, но лично я не доживу точно - алкоголь усугубит диагнозы и привет.

Вот против этого возразить нечего. У каждого свои особенности организма.
27-Trezveniki_200.jpg

 
Irma ваши посты агрессивны и граничат с хамством - я вам не коллега.
Ники13, в постах Ирмы нет агрессии и хамства, а вот твои - граничат с этим. Есть что сказать по существу? Можешь ответить на вопросы Ирмы?
Что до "агрессивности и хамства", - вообще, это известная отмазка коллег, находящихся в Вашей ситуации: аргументов нет, признавать неправоту не хочется. А больше всего не хочется выглядеть ..забавными.
+1 ;)

Или, может, все-таки есть аргументы? Какие-нибудь, которые не разбиваются в пух и прах элементарной логикой или минимальными знаниями в области медицины? Без голословных утверждений о том, что бокал вина после ужина - это горько
(вот горького вина, пожалуй, вообще ни разу не пробовала... как и горького шампанского... может, не надо говорить о том, чего не знаешь? Кстати, если рвет от глотка любого алкогольного напитка - вот это уже серьезная патология ;) )
и ведет к необратимому повреждению половины головного мозга, которое, в свою очередь, приводит к раку становящихся неуправляемыми органов. М?
 
Зависимость обретают лишь люди с отсутствием воли.
Увы, распространенная и опасная ошибка: сила воли тут помогает не очень, - осторожность как всегда должна рулить над самоуверенностью:
Когда родным начинать бить тревогу
- Если человек выпивает больше одного литра пива в день.
- Часто собирается с друзьями, чтобы расслабиться в компании янтарного напитка.
- Раздражается и злится, если не выпьет.
- Жалуется на здоровье.
- Становится обладателем «пивного животика».
- Имеет проблемы с потенцией.
- Не может расслабиться, уснуть без допинга-пива.
- Просит с утра опохмелиться.
Самому за собой уследить можно, но для этого надо за собой следить, а не надеяться на "силу воли".
 
Irma написал(а):
Увы, распространенная и опасная ошибка: сила воли тут помогает не очень, - осторожность как всегда должна рулить над самоуверенностью:
Осторожность не имеет значения.

Есть хорошая пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он лоб разобьет". Уместна здесь как никогда.
 
Назад
Сверху