-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Зачем Бог создал христианство?
- Автор темы Dmt
- Дата начала
И
Ингвар
Гость
Dmt, если ты внимательно читал Ветхий Завет, то должен знать, зачем евреям нужен Мессия. Кстати, до проповедей Иисуса, весь остальной (не иудейский) мир был языческим. Так что не много людей на Земле верило в Истинного Бога.
И
Ингвар
Гость
Люди, принявшие учение Иисуса Христа, стали НАЗЫВАТЬ себя Христианами. А тем, кто сомневается, что жил такой человек Иисус Христос, стоит почитать сочинения античных авторов: Тацита, Светония, Плиния (младшего), Иосифа Флавия.
NADYN
Модератор
Дело , наверное, не в спорах о реальном существовании Христа, так как остается много сомневающихся, а в самой постановке вопроса.
Думаю, что если бы он стоял как, например, "Почему люди создали христиантсво", было бы не столь интересно веси разговор, так как все в итоге сведется к обмену банальными фразами...
А вот так вопрос стоит более остро и интересно. Если поразмышлять, то... Иудаизм - религия одного избранного народа, христианство - религия открытая для всех.
Думаю, что если бы он стоял как, например, "Почему люди создали христиантсво", было бы не столь интересно веси разговор, так как все в итоге сведется к обмену банальными фразами...
А вот так вопрос стоит более остро и интересно. Если поразмышлять, то... Иудаизм - религия одного избранного народа, христианство - религия открытая для всех.
Dmt
Новичок
Спасибо, NADYN. Внятно и по делу. И сам мог бы догадаться, что старая идея в новой обертке идет в массы лучше. А то читал, не читал...Не читал и пока не собираюсь! А если и собирусь, то не труды богословов. Они пристрастны, а мне нужна скучная аналитика буквоедов, поскольку интерес мой, пока чисто ознакомительный. Атеистом себя не считаю, но и верующий из меня- странный. Уж, больно все по человечески получается. Не может быть Бог, таким простым, нет слово тут нужно другое...Ладно. Может быть посоветуете, какую-нибудь литературу, да чтоб по западу и востоку(в смысле православию) одновременно? А то я как Портос, не понимаю из-за чего люди верующие в одного Бога, стукнулись лбами. Или опять человеческий фактор?
И
Ингвар
Гость
Читать, нужно как раз ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а не строить свое мнение на основании мнения других. А то потом получается: "Сам то я не читал, а вот человек такой-то думает, что это все надо понимать вот так-то, и я ему верю".Dmt написал(а):
Что бы иметь правильное представление о чем либо надо САМОМУ во всем разобраться!
Dmt
Новичок
Добрый день! Единственный первоисточник к которому не подкопаешься - это мемуары самого Господа. В продаже не нашел, увы. Все остальные первоисточники - все-таки чьё-то мнение. Так что для выработки собсвенного мнения нужны факты в изложении стороннего наблюдателя, а не экзальтированного адепта. Или нет? МНЕНИЯ отцов церкви - это взгляд адептов. Он давит. Может я вообще не там ищу. Может тут нужны философы, а не богословы. Да и где гарантия, что исступленная вера адептов, это истина? Что им хотел сказать Бог,существо все-таки запредельное, что и как из сказаного (по отношению к истине) они поняли? Да и поняли-ли хоть что-то. Ведь в сущности была лекция по высшей математике в детском саду.
Да и еще, NADYN, версия о религии для всех в противовес религии для избранного народа, с Божьими-то возможностями, как-то уже и не катит. Но Вы свою версию хоть сформулировали, без ссылок на ПЕРВОИСТОЧНИКИ, остальные лишь продемонстрировали перечень прочитанных трудов и вагон презрения к человеку, который их не читал.
Да и еще, NADYN, версия о религии для всех в противовес религии для избранного народа, с Божьими-то возможностями, как-то уже и не катит. Но Вы свою версию хоть сформулировали, без ссылок на ПЕРВОИСТОЧНИКИ, остальные лишь продемонстрировали перечень прочитанных трудов и вагон презрения к человеку, который их не читал.
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Это вам не философов,а психологов надо читать
А вы о каком конкретно боге говорите? "Источник" православных богов ищите в славянской мифологии, поближе к Перуну, да Ярило. А если вам интересно про первое упоминание единого бога - так это к манихейству.
Из религиозных философов могу посоветовать Тиллиха и Къеркегора (как более или менее вменяемых
)
D
Darkel
Гость
Хм..а кто сказал, что Бог создал христианство?
Христианство пришло на смену язычества в Древнем Риме. Там быдли разные народы которые верили в разных богов. Империя распадалась. Нужен был общий язык, общая вера. А так как там был один император то нужна религия с одним богом. Только религия запоздала и Древний Рим развалился.
Христианство пришло на смену язычества в Древнем Риме. Там быдли разные народы которые верили в разных богов. Империя распадалась. Нужен был общий язык, общая вера. А так как там был один император то нужна религия с одним богом. Только религия запоздала и Древний Рим развалился.
И
Ингвар
Гость
Dmt написал(а):
Никто тебя не презирает. Это раз.
Ищешь "мемуары" Господа - читай 10 заповедей, которые были написаны на 2-х Скрижалях, ниспосланных Моисею. Это два.
Насчет религии для всех в противовес религии для избранного народа -Иисус говорил, что он пришел, прежде всего, к евреям, а уже затем к остальным людям (мар. 7,24-30),(матф. 15,21-28). Это три.
Если ты уже настроил себя заранее, что все Писания - это выдумки адептов - скажи, почему все эти выдумки по духу так похожи, и люди тысячи лет им верят? Это четыре.
Хочешь независимых источников, - читай произведения античных авторов (я уже упоминал их имена). Это пять.
Каждый человек понимает по-своему, но что бы иметь правильное мнение, надо читать и думать самому, а не создавать стереотипы на основе чьего-то мнения, оно ВСЕГДА субъективно. Это шесть.
Тебе лень читать - так и скажи. Это семь.
Если же тебе просто хочется поболтать, то это форум, а не чат. Это восемь.
Dmt
Новичок
Уважаемый Ингвар. Я хоть слегка и растекся мыслью по древу, но все же не устаю задавать вполне КОНКРЕТНЫЙ вопрос. А учитывая сколько словесного, пардон, сколько воды было вылито тобой в обход КОНКРЕТНОГО ответа, то похоже поболтать хочется именно тебе. По поводу стереотипов. Создавать их или не создавать я решу сам. Были бы мнения на этом ФОРУМЕ. Например твое. И не по поводу моего желания или нежелания читать, а по существу вопроса. Десять заповедей я видел в какой-то книжке, пяток, как минимум никто не соблюдает. А в принципе ты прав, когда предмет диспута в упор не замечают, диспута не получается, получается болтовня,а теперь, похоже и банальная перепалка. С чем и поздравляю.
И
Ингвар
Гость
Dmt написал(а):
Насчет того, что заповеди никто не соблюдает. А ты в христианском монастыре был, говорил с монахами? Очень советую, многое поймешь.
И какой, по твоему, "предмет диспута" в упор не замечают? Если ты сам ничего не читал и не знаешь того, о чем дискутируешь? Почитай хотя бы одно Евангелие и Деяния Апостолов. А потом задавай вопросы!
D
Darkel
Гость
Dmt почитай Тору и Коран. Они все основываются на Ветхом Завете. Найдешь три отличия.
И
Ингвар
Гость
А разве Тора это не "Ветхий завет"?Darkel написал(а):
И насчет Римской империи. Она развалилась не по тому, что общая "религия запоздала", и Христианство приняли слишком поздно, а потому, что большинство населения, в отличие от того же Древнего Китая, было "неграми", т.е. негражданами. Им казалось, что терять нечего, - в итоге потерял прогресс весь Мир...
D
Darkel
Гость
Ингвар
Тора- Еврейская библия.
Тора- Еврейская библия.
Не путай Божий Дар с яичницей. В древней Греции гражданином Афин можно было быть только по рождению. В Римской империи гражданином можно было стать после завоевания территории.
И
Ингвар
Гость
Darkel написал(а):
Потому-то все эти государарства и приказали долго жить, увы... Это ты путаешь божий дар с яичницей. А ты читал ТОРУ?
Элвин
Почетный участник
Прежде всего — давайте ближе к теме, а то мы так очень далеко уйдём, начав рассуждать про СССР и прочее.
Dmt Я так понимаю, что есть вопросы, на которые нельзя получить конкретный ответ — по крайней мере, сразу. Зачем Бог создал Христианство? У меня, например, нет уверенности, что Он его создавал. Христианство создали люди, которым понравилось Учение Христа. Господь только направил и вдохновил Иисуса принести новое знание людям.
Ветхий Завет не имеет отношения к Учению Христа, кроме как в историческо-географическом смысле. К Христианству вера евреев была подключена искусственно, поэтому рассуждения о Торе немного «не в кассу».
Точно так же я против мнения, что Иисус пришёл к евреям. В приведённом Ингвар'ом отрывке от Марка нет вообще об этом ничего, и только от Матфея ситуация такая. Женщина обращается к Иисусу «сын Давидов», на что Он ей разумно отвечает, что «сын Давидов» пришёл только к сынам Израиля. Но когда она вторично говорит Ему «Господи!», не конкретизируя Его происхождение, Он ей помогает. То есть эпизод этот говорит прямо об обратном: что Иисус не хотел, чтобы о Нём думали, как о местном пророке.
Dmt Я так понимаю, что есть вопросы, на которые нельзя получить конкретный ответ — по крайней мере, сразу. Зачем Бог создал Христианство? У меня, например, нет уверенности, что Он его создавал. Христианство создали люди, которым понравилось Учение Христа. Господь только направил и вдохновил Иисуса принести новое знание людям.
Ветхий Завет не имеет отношения к Учению Христа, кроме как в историческо-географическом смысле. К Христианству вера евреев была подключена искусственно, поэтому рассуждения о Торе немного «не в кассу».
Точно так же я против мнения, что Иисус пришёл к евреям. В приведённом Ингвар'ом отрывке от Марка нет вообще об этом ничего, и только от Матфея ситуация такая. Женщина обращается к Иисусу «сын Давидов», на что Он ей разумно отвечает, что «сын Давидов» пришёл только к сынам Израиля. Но когда она вторично говорит Ему «Господи!», не конкретизируя Его происхождение, Он ей помогает. То есть эпизод этот говорит прямо об обратном: что Иисус не хотел, чтобы о Нём думали, как о местном пророке.
