Сталиградская битва

[Galand]

amian

В Сталинграде у немцев была трудность с квалифицированными кадрами из этих составов.

А у РККА в Сталинграде таких трудностей небыло? Королева Марго

"Ни одна армия не будет защищать брошнный город" - его слова.

Я не встречал подтверждения тому, что население не эвакуировали специально. Скоре всего осуществить плановую эвакуацию помешало стремительное наступление немцев в 1942г. Доктор Имаго

3. В тот же период у немцев начались неприятности в Средиземноморье. Поэтому часть войск была переброшена туда. В результате численность наших и немецких войск была примерно одинаковой

Сталинградская битва единственная где РККА победила будучи в меньшенстве Королева Марго

но ведь битва началась в конце июля. Что же им помешало сделать это еще в августе?

Летнему наступлению немцев в 1942г. предшествовало провалившееся наступление РККА на Харьков. Во фронте обороны в результате окружения сов. войск образовалась брешь во многие километры, юго-западный фронт почти перестал существовать. Единственной возможностью спасти остатки войск было отступление.

Доктор Имаго

ILIA, по Волге шла нефть из Баку.

Немцы и так вышли к Волге на флангах города.

 

[Algo]

Galand, ILIA, немцам важно было не просто выйти к Волге абы где, нужно было взять опору нашей обороны на этом фронте - Сталинград. Иначе их выход к Волге оставался временным и непрочным в плане обороны.
Что касается нефти, то нефть по Волге шла, вроде бы установленный факт. Тем более интересно, насколько достоверен документ, на который ссылался ILIA. Железная дорога танкеров не заменит никак, она кроме всего прочего занята военными перевозками

Кто-нибудь имеет информацию по операции Меркурий (могу ошибаться) - нашем наступлении (неудачном) под Ржевом. Там было задействовано больше войск, чем под Сталинградом и потери были колоссальные. Командовал Жуков, он же утверждал впоследствии, что это был отвлекающая немцев операция.

 

[Galand]

Уже десятого мая Паулюса представил фон Боку план операции под кодовым названием "Фридрих", предусматривавший ликвидацию Барвенского выступа, возникшего в ходе январского наступления Красной Армии. Опасения некоторых германских генералов подтвердились - сосредоточив 640000 человек, 1200 танков и около 1000 самолетов, Тимошенко 12 мая, за 6 дней до начала операции "Фридрих", предпринял наступление в обход Волчанска и из района Барвенского выступа с целью окружить Харьков. Сначала дело показалось неопасным, но уже к вечеру советские танки прорвали оборону VIII корпуса Гейтса, а отдельные танковые соединения Красной Армии оказались всего в 15-20 километрах от Харькова.

На позиции 6-й армии обрушился ураганный огонь. Вермахт нес огромные потери. Было уничтожено 16 батальонов, но Паулюс продолжал медлить. По настоянию Бока Гальдер убедил Гитлера в том, что 1-я танковая армия Клейста может нанести контрудар по наступающим войскам с юга. Люфтваффе получило приказ сделать все, чтобы советские танки замедлили наступление.

На рассвете 17 мая 1-я танковая армия Клейста нанесла удар с юга. К полудню танковые дивизии продвинулись на 10-15 километров. Уже вечером Тимошенко запросил Ставку о подкреплениях. Резервы были выделены, но они могли прибыть только через несколько дней. До этого времени Генеральный штаб предложил нанести удар по наступающей танковой армии силами двух танковых корпусов и одной стрелковой дивизии. Только 19 мая Тимошенко получил разрешение Ставки перейти к обороне, но было уже поздно. В это время 6-я армия Паулюса перешла в наступление в юном направлении. В результате в окружении оказалось около четверти миллиона солдат и офицеров Красной Армии. Бои отличались особой жестокостью. Почти неделю солдаты Красной Армии отчаянно сражались, пытаясь прорваться к своим. Спастись удалось только одному красноармейцу из десяти. 6-я и 57-я армии, попавшие в "Барвенскую мышеловку" понесли огромные потери. В плен попали десятки тысяч солдат, 2000 орудий и много танков. Потери немцев составили 20000 человек.

 

[Доктор Имаго]

нужно было взять опору нашей обороны на этом фронте - Сталинград.

Algo, но Сталинград фактически был взят (немцы контролировали как минимум половину города) Загвоздка в том, что Волга в качестве транспортной артерии продолжала использоваться выше и ниже по течению.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Прежде чем спорить о политических или прочих мотивах взятия Сталинграда, просто посмотрите на карту - Сталиград второй конец отрезка Азов - Сталинград. Взяв Сталинград немцы тут же приобретали Кубань, а с ней и весь Кавказ и опять же прикрывали свои войска на Кавказе, так как отаковать через Волгу неспособна была даже Красная Армия.
Кстати, когда началось наступление Красной Армии в Сталинградской битве, в планах было отрезать все Немецкие войска на Кавказ, но к Сожалению, по многим причинам это не удалось.

 

[vovik]

Прежде чем спорить о политических или прочих мотивах взятия Сталинграда, просто посмотрите на карту - Сталиград второй конец отрезка Азов - Сталинград. Взяв Сталинград немцы тут же приобретали Кубань, а с ней и весь Кавказ и опять же прикрывали свои войска на Кавказе, так как отаковать через Волгу неспособна была даже Красная Армия.
Кстати, когда началось наступление Красной Армии в Сталинградской битве, в планах было отрезать все Немецкие войска на Кавказ, но к Сожалению, по многим причинам это не удалось.

- По плану "Блау", кроме прорыва на Кавказ 1ТА, в наступлении участвовали 6А, 4ТА и 2А немцев - для выхода к Волге на более широком фронте (до Куйбышева включительно). 2А НЕ СМОГЛА форсировать Дон в районе Воронежа (хотя очень хотела) и 6А с 4ТА (которой помогла форсировавшая Дон у Ростова 1ТА) пришлось втягиваться в излучину Дона, прикрывая растягивавшийся левый фланг венграми, итальянцами и румынами - что потом и сыграло свою роль в окружении (ружье выстрелило в конце пьесы). Так что неудачное начало (как ни странно) предопределило и катастрофическое завершение кампании из-за стойкости оборонявших Воронеж.
- насчет Волги: за МЕСЯЦ была построена ж/д рокада в 200км(???). Вспомните слюни Манштейна о плохих коммуникациях у немцев. Даже здесь мы их переиграли.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

К вопросу автомобилизации германской армии:

В штабе фюрера решили, что большую часть тягловой силы 6-й армии (то есть лошадей) необходимо эвакуировать не менее чем за 100 километров от линии фронта. Сделать это можно было на составах, которые подвозили на фронт фураж. Всего в расположении немецких войск между Доном и Волгой насчитывалось 150 тысяч лошадей, огромное количество быков и даже верблюды. Транспортные и ремонтные части также отодвигались от линии фронта. На первый взгляд, все эти меры вполне разумны, но впоследствии они сыграли роковую роль. Дело в том, что в 6-й армии большая часть артиллерии и медицинских частей передвигались с помощью лошадей.

http://militera.lib.ru/h/beevor/index.html

 

[vovik]

1. К вопросу автомобилизации германской армии:

2. Дело в том, что в 6-й армии большая часть артиллерии и медицинских частей передвигались с помощью лошадей.

- 1. Не надо забывать, что автомобили в вермахт поставляла и Франция (выпустившая в 38-м больше авто чем Германия), например в 40-м году из-за "реквизиции" 1млн. авто во Франции (больше чем было в самом вермахте, да и в СССР было всего выпущено до 40-го года 1,2млн авто) стало возможным комплектование дополнительных моторизованных и танковых дивизий.
- 2. Так было и во всем вермахте. Как то забывают: 6А при шурме Сталинграда имела половину артиллерии РГК вермахта. И ее потеря значила больше чем собственно самой 6А (если верить Типпельскирху).

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Для сравнения нашел интересные данные. Книга "Автомобили-солдаты" Гоголев Леонид Дмитриевич, Москва 1990
Выдержка:

В период наступательной операции КА автотроанспорт всех 3-х фронтов был значительно усилен. В автомобильных частях Сталинградского, Юго-Западного и Донского фронтов в ноябре-декабре (1942-го) насчитывалось соответсвенно 2,5, 3,6 и 3,2 тыс. автомобилей.

и оттуда же:

В общей сложности под Сталинградом в качестве трофеев было взято: 80 438 автомобилей, свыше 10 000 мотоциклов, 571 тягач, 240 тракторов.

 

[vovik]

Для сравнения нашел интересные данные. Книга "Автомобили-солдаты" Гоголев Леонид Дмитриевич, Москва

- Во Франции немцы потеряли за июль, август и сентябрь 44-го (отчеты о потерях отстают обычно) - 33 000 автомобилей. Это при подавляющем превосхостве в воздухе, уничтоженными мостами, оставленными гарнизонами Бреста и Ко, "фалезским мешком" и прочая и прочая