Сталиградская битва

[Аланта]

СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА, 17.7.1942-2.2.1943, во время Великой Отечественной войны. В оборонительных сражениях (до 18.11) в районе Сталинграда и в самом городе войска Сталинградского (до 28.9; Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, с 23.7 генерал-лейтенант В. Н. Гордов, с 9.8 генерал-полковник А. И. Еременко), Юго-Восточного (7.8-27.9; генерал-полковник А. И. Еременко) и Донского (с 28.9; генерал-лейтенант, с 15.1.1943 генерал-полковник К. К. Рокоссовский) фронтов героическим сопротивлением остановили наступление немецко-фашистской 6-й полевой и 4-й танковой армий. 19-20.11 войска Юго-Западного (с 22.10; генерал-лейтенант, с 7.12 генерал-полковник Н. Ф. Ватутин), Сталинградского (с 28.9; генерал-полковник А. И. Еременко) и Донского фронтов перешли в наступление и окружили в районе Сталинграда 22 дивизии (330 тыс. человек). Отразив в декабре попытку противника освободить окруженную группировку, советские войска ликвидировали ее. 31.1-2.2 остатки 6-й немецкой армии во главе с генерал-фельдмаршалом Паулюсом сдались в плен (91 тыс. человек). Победа в Сталинградской битве имела огромное политическое, стратегическое и международное значение.

Меня интересует вот такой вопрос. Что помешало немцам захватить Сталинград? Моральный дух бойцов - безусловно. Но есть ли какие-нибудь документы, объясняющие это?
У немцев было больше припасов, танков, или я ошибаюсь?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Как всегда ссылку на хороший сайт даю: http://www.stalingradrus.by.ru/?extract=1113859414

 

[amian]

Попробую предоставить маленькую частичку в общий ответ на поставленный вопрос.
В боевых действиях важную роль играют люди, относящиеся к младшему офицерскому составу, старшины и сержанты. (Я привожу Российскую ранговую систему для большей понятности, так как смысловые отличия не значительны) В Сталинграде у немцев была трудность с квалифицированными кадрами из этих составов. Эту трудность сделали русские снайперы. Поэтому ачастую действия немцев не были профессиональными, так как на руководство ставились люди не имеющие соответсвующих навыков, знаний и соответствующей подготовки.

 

[Доктор Имаго]

Меня интересует вот такой вопрос. Что помешало немцам захватить Сталинград? Моральный дух бойцов - безусловно. Но есть ли какие-нибудь документы, объясняющие это?
У немцев было больше припасов, танков, или я ошибаюсь?

Аланта попробую ответить:
1. Наступила зима и немцы не планировали на этот период активных боевых действий, а собирались заняться переформированием своих сильно потрепаных дивизий.
2. Наша артилерия очень хорошо работала
3. В тот же период у немцев начались неприятности в Средиземноморье. Поэтому часть войск была переброшена туда. В результате численность наших и немецких войск была примерно одинаковой (Гитлер в своих речах даже говорил о «русских ордах волнами накатывающих на немецкие позиции») а в воздухе мы даже получили некоторое преимущество. Стоит также учесть, что примерно половину вражеских сил составляли румыны и итальянцы – вояки ещё те.

 

[Светлость]

1. Наступила зима и немцы не планировали на этот период активных боевых действий, а собирались заняться переформированием своих сильно потрепаных дивизий.
2. Наша артилерия очень хорошо работала
3. В тот же период у немцев начались неприятности в Средиземноморье. Поэтому часть войск была переброшена туда. В результате численность наших и немецких войск была примерно одинаковой (Гитлер в своих речах даже говорил о «русских ордах волнами накатывающих на немецкие позиции») а в воздухе мы даже получили некоторое преимущество. Стоит также учесть, что примерно половину вражеских сил составляли румыны и итальянцы – вояки ещё те.

Доктор Имаго, но ведь битва началась в конце июля. Что же им помешало сделать это еще в августе?

 

[amian]

подготовить и сгруппировать войска надо было...

 

[Algo]

Мне кажется со стороны немцев была недооценка ситуации и противника. Нужно было любыми способами (оголяя фронт на Московском направлении и на Средиземном море) концентрировать силы на Волге. Если бы кроме 6й армии немцев там наступала еще хотя бы одна (а еще лучше группа армий), немцы наших додавили бы еще до холодов. Героизм - героизмом, артиллерия - артиллерией, но полмиллиона свежих немцев и полтысячи исправных танков оставшиеся двести метров до Волги прошли бы.

 

[ILIA]

Что помешало немцам захватить Сталинград? Моральный дух бойцов - безусловно.

Моральный дух в условиях городских боёв - оружие почти абсолютное. Группа достаточно решительных бойцов может защищать современный город при соотношении сил чуть ли не 1:100. Чеченцы это продемонстрировали в Грозном. Особой техники тут не надо. Миномёт, граната, карабин, пистолет-пулемёт и хоть какое-то снабжение боеприпасами.

Выход немцев к Волге в данном случае мало что решал. Волгоград вытянут узкой (2-5 километров) полосой вдоль Волги на десятки километров. Вышли бы в одном месте - драка шла бы в 10 других.

 

[Доктор Имаго]

Выход немцев к Волге в данном случае мало что решал.

ILIA, по Волге шла нефть из Баку...

 

[ILIA]

по Волге шла нефть из Баку...

И что, осенью-42 тоже? Лень копаться в документах, но _не верю_ Советская ПВО с огромным трудом и постоянными осечками справлялась с поддержанием волжских переправ, а тут огромные медленные нефтянки. Не верю. Они бы часами находились в зоне миномётного обстрела. Мечта сумасшедшего артиллериста.

Сейчас порылся в памяти. Вроде бы сквозная навигация по Волге была прервана в лета 42 до весны 43. А вот и документы:
http://www.azerros.ru/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=58&page_id=252

В июле 1942 года, в связи с выходом немецких войск в район Сталинграда, навигация на Волге была прекращена, и поступление нефтепродуктов из Баку на волжские нефтебазы прекратилось. Прямой путь через Махачкалу и Астрахань был отрезан. Основные железнодорожные магистрали, по которым нефть и нефтепродукты из Баку доставлялись к фронту, были перерезаны врагом. Сталинградскому фронту поставлялись имевшиеся запасы на астраханской нефтебазе. В то же самое время вражеские войска, оказавшиеся у ворот Кавказа, стремились к бакинской нефти, и сам Баку непосредственно оказался под военной угрозой.

Осенью 1942 года наступил один из самых тревожных моментов в жизни советского государства. Можно сказать, что судьба войны оказалась в прямой зависимости от поставок бакинских нефтепродуктов. В экстренном порядке надо было найти выход по вывозу нефтепродуктов из Баку для Сталинградского фронта. И этот выход был найден! Горючее из Баку решили доставлять по единственному пути - через Красноводск, а затем - через Среднюю Азию и Казахстан по железной дороге на Сталинградский фронт. Однако среднеазиатская железная дорога не располагала достаточным количеством цистерн для перевозки. И тогда в Баку руководством отрасли принимается рискованное решение: переправлять в Красноводск по морю цистерны с нефтепродуктами на плаву при помощи буксиров, а дальше транспортировать по железной дороге.

 

[Algo]

Доктор Имаго, ILIA, выход немцев за Волгу - это выход на оперативный простор. На Север - к Москве, на Юг - к Астрахани и Кавказу. Если наши войска не смогли бы удержать немцев на естественном оборонительном рубеже - Волге - велика вероятность, что откатились бы к Уралу, не удержали бы немцев в чистом поле.

 

[stab]

Algo

Героизм - героизмом, артиллерия - артиллерией, но полмиллиона свежих немцев и полтысячи исправных танков оставшиеся двести метров до Волги прошли бы.

Волгу еще переплыть надо.

 

[Аланта]

А кто нибудь может мне дать информацию о том, сколько было немецких танков, орудий (...) на территории россии и сколько было у русских на данном этапе войны?

 

[amian]

конкретно в районе Сталинграда?

 

[Algo]

stab,

Волгу еще переплыть надо.

Переплыли бы. Какие у немцев были варианты? 1) Вспомнить Барбароссу (план, а не Фридриха), переплыть Волгу и попытаться отбросить РККА к Уралу. 2) Закрепиться на Волге для длительной обороны - тогда проблема переплыть была бы уже у наших. По всякому получается, что до Волги нужно было дойти.

 

[Светлость]

тогда проблема переплыть была бы уже у наших.

А у наших именно и возникла такая проблема, когда Сталинград оказался почти полностью окупированным.

 

[Algo]

Аланта,

А кто нибудь может мне дать информацию о том, сколько было немецких танков, орудий (...) на территории россии и сколько было у русских на данном этапе войны?

Количество танков, орудий и прочего имеет смысл считать до момента начала боев в городе (а на этом этапе мы были биты, как известно). В Сталинграде немцы применяли тактику штурмовых групп - еще одно малоизвестное изобретение германского военного гения, еще времен первой мировой - тогда они без танков вскрывали штурмовыми группами французскую оборону любой защищенности. Штурмовые отряды в Чечне - тоже оттуда, из немецкого опыта первой и второй мировой.

 

[Ivan L.]

Насколько я помню, перед Клюге (тогда он принял командование этой группой войск) стояла задача выхода к бакинским нефтепромыслам. Гитлеровские экономисты утверждали, что без бакинской нефти и кубанской пшеницы Германия войну вести не в состоянии (по версии Лиддел Гарта). Кроме того, этот удар был задуман и для совершения обходного маневра с юга в направлении Москвы. Причем в случае, если бы захват Сталинграда удался, наши действительно оказались в совсем нехорошем положении. Оттуда немцы могли действовать во фланг и тыл наших войск.
По поводу качества войск - 6 армия Паулюса, которую в конце концов окружили и взяли в плен вместе с самим Паулюсом, была одной из лучших именно по составу и качеству войск. Недаром первый этап операции под Сталинградом прошел у немцев как по нотам.
Рассуждений по поводу Волги, которую "надо переплыть" - просто не понимаю. По вашему, у немцев инженерных войск не было? Были, и работали крайне эффективно И мосты наводили, и переправы устраивали. Смысл Волги же именно как транспортной артерии - может быть, при Екатерине, в условиях отсутствия нормального наземного транспорта, и был... А во время Великой ОТечественной там уже по степи железнодорожная ветка лежала Как ни крути, а доставка по ж/д и быстрее, и надежнее. Ибо, как здесь уже указывалось, медленно идущие по Волге баржи с грузом - "мечта сумасшедшего артиллериста".

Размышлений насчет морального духа и примеров чеченцев - опять не понял. МОральный дух важен везде, не только в городе. Почему-то итальянцы и румыны бегали от противника, а немцы - нет. В поле, не в городе. А чеченцев приравнивать к немцам и пытаться на этой почве что-то строить - глупо. Чечены воюют совсем не так - они избрали тактику мобильных диверсионных подразделений. У которых, как известно, тяжелой техники нет Все с собой носят. Немцы же имели под Сталинградом полнокровные ударные дивизии, укомплектованные и авиацией, и танками, и артиллерией.
Другой вопрос в том, что, благодаря усилиям нашей 62 армии (гвардейской), немцы не смогли взять город сходу, а увязли в городских боях - это да. В условиях города нормально не применишь ни танки, ни артиллерию. Т.е. бонус механизированной части сразу пропадает .

Ну а рассуждения по поводу "русские снайперы виноваты в том, что выбили весь качественный командный состав" - просто позволю себе не заметить. Ибо даже комментировать глупо.

Что же касаемо решений Гитлера... Лиддел Гарт прямо указывает на то, что Гитлер надеялся с помощью сталинградской операции переломить ход войны - заодно утерев нос своим генералам, которых не любил. Генералы же сразу после провала плана Барбаросса советовали отойти к западной границе и перегруппировать там силы. Гитлер же решил таким эффектным путем изменить ход войны. Повторяю - если бы ему это удалось, СССР было бы очень худо. Оттуда можно было двигаться куда угодно - в первую очередь, перерезать пути снабжения и подвоза войск из-за Урала и из Сибири.

 

[ILIA]

Доктор Имаго, ILIA, выход немцев за Волгу - это выход на оперативный простор. На Север - к Москве, на Юг - к Астрахани и Кавказу. Если наши войска не смогли бы удержать немцев на естественном оборонительном рубеже - Волге - велика вероятность, что откатились бы к Уралу, не удержали бы немцев в чистом поле.

Кхм, "выход на Волгу" и "взятие Сталинграда" - не одно и то же. Если бы немцам так важно было бы в принципе прорваться к Волге - они могли не прогрызаться через город, а выйти в 100 других местах. Уж значение обходов и фланговых операций в германских генералов было вбито ещё в нежном возрасте курсантов. Впрочем, вопрос "почему именно Сталинград" рационального объяснения, видимо, не имеет. Потому что так Гитлер решил. И тема изначально поставлена как анализ военного аспекта "почему не взял", а не стратегического "зачем".

Выход же немцев в Заволжье одной "кишкой" были бы для них тоже довольно неоднозначным результатом. Её могли перебить ещё с большей лёгкостью, чем под Сталинградом. Потому жо она бы удлинялась, а стенки становились бы всё тоньше. Впрочем, меня опять понесло в стратегию.

Количество танков, орудий и прочего имеет смысл считать до момента начала боев в городе

100%

В Сталинграде немцы применяли тактику штурмовых групп - еще одно малоизвестное изобретение германского военного гения, еще времен первой мировой - тогда они без танков вскрывали штурмовыми группами французскую оборону любой защищенности.

Штурмовые группы не были ни изобретением, ни привилегией немцев. Были они и у французов, и у англичан, да и русские пластуны немало дел творили. Но вот организацию и тактику использования групп немцы действительно довели до совершенства.

По поводу эффективности штурмовых групп - не надо увлекаться. Насколько я помню, единственный случай сквозного "прогрыза" - лето 1918, и таки с применением танков. Все остальные достижения - "подгрыз" линии фронта. Бесконечные сражения за "домик паромщика на Сомме" - кровавые реалии Первой Мировой. Не столь кровавые, как безумные "генеральные наступления" 1916 года, но со столь же скромным в стратегическом отношении результатом.

Рассуждений по поводу Волги, которую "надо переплыть" - просто не понимаю.

Нуу, форсирование водного рубежа, обороняемого готовому к этому противником сравнимого уровня - дело непростое. Не безнадёжное, но непростое. Не зря же союзники предпочли рискнуть тридцатью тысячами отборных коммандос (и проиграть), чем решать задачу форсирования Рейна. А Рейн в тех краях рядом с нижней Волгой - что "Запорожец" рядом с КАМАЗом. Да и пресловутый "захват мостов через Маас" германскими десантниками следует вспомнить. Опять же - огромный риск, чтобы избежать форсирования. Так что - решили бы немцы, конечно, задачу. Но за какое время и какой кровью - неизвестно.

Смысл Волги же именно как транспортной артерии - может быть, при Екатерине, в условиях отсутствия нормального наземного транспорта, и был...

Почитайте тот документ, который я давал. Там четко написано, что прекращение волжской навигации сделало транспортировку бакинской нефти большой проблемой. Решённой традиционным российским способом "голь на выдумки хитра".

МОральный дух важен везде, не только в городе.

Да. Но в городе он приобретает характер абсолютного оружия. В поле в отсутствие сплошной линии фронта слишком упорная оборона обходится и потом гасится артиллерией/авиацией. В городе такой номер не проходит. Если обороняющийся решил драться, его можно только убить. Но не нейтрализовать.

 

[Ivan L.]

1. Так форсирование - не переплыть И - давайте не будем забывать о том, что немцы, вообще-то, итак практически захватили Сталинград - безо всякого форсирования. Насчет жертвования коммандос - уточните, плз, о какой именно операции идет речь. Ибо коммандос жертвовали неоднократно
Лиддел Гарт вообще упоминает массу интересного про действия как немцев, так и союзников на том же Маасе. А "нежелание рисковать" было принципом действий того же Монтгомери - из-за чего он и Роммелю проигрывал, и в ходе операций в дальнейшем в Италии и Европе упускал выгодные варианты.

2. Транспортировка водным транспортом, безусловно, выгоднее всех прочих видов транспортировки. Однако в глубоком тылу можно гонять вверх по реке медленно ползущие танкеры, а в условиях близости к передовой - вряд ли. Проблема была решена доступными средствами и при чем здесь "голь" - не понимаю. По моим данным, ж/д ветка лежала там до Москвы. Другой вопрос - в том, что ее перерезали и затем пришлось ее восстанавливать.

3. Городской бой вообще штука крайне интересная В том же Сталинграде неоднократно встречались ситуация (вспоминаем, например, дом Павлова), когда на разных этажах дислоцировались подразделения противников. Это раз. Моральный дух здесь, безусловно, важен - но в условиях городского боя борьба идет уже скорее звериная. Ибо нормально управлять войсками в условиях фактически уничтоженного города (а именно это и представлял из себя Сталинград) невозможно. Каждый сам за себя и будь что будет - примерно так бои и велись. Роль морального духа здесь - наверное, в том, что не паниковали. Хотя и русские, и немецкие солдаты были замечательно предупреждены о том, что в случае сдачи в плен их не пощадят. Что, к слову, и происходило Потому и не сдавались и бились до последнего.
А насчет нейтрализации - Вы меня извините, но именно крайняя степень истощения и большое количество смертей от голода и обморожений заставило Паулюса капитулировать.6 армия физически под корень уничтожена не была, да и не упомню я случаев, когда войска противника уничтожались абсолютно. Так что городские бои ведутся в первую очередь в расчете на изоляцию противника и последующее его истощение. Зачем рисковать жизнями и лезьть под пули, когда можно просто дождаться, когда кончатся жратва и патроны?