"Скажи, для воли иль тюрьмы на этот свет мы рождены?"

[Arnett]

"Скажи, для воли иль тюрьмы
На этот свет мы рождены?"
Лермонтов, "Мцыри".
Сабж...

 

[Gelu]

Трудный вопрос. Однозначно ответить практически невозможно. Человек рожден свободным, но на него всегда надевают оковы (не помню, чья цитата). Человек живет, чтобы жить свободным, ни от кого не зависящим, но это идеал, к которому он стремится; на самом же деле все бывает далеко не так. Человек всегда зависит от кого-то - от родителей, потом - от государства, от работы, потом уже он зависит от тех, кто сами зависят от него... Когда человек от кого-то или чего-то зависи, он не может быть свободным. То есть у него не может быть полной свободы. Но можно понимать слово "свобода" и в другом смысле - свобода мысли, свобода нравов, вероисповедания... Я считаю, что истинная свобода - живи, как хочешь, но не причини вреда другому. Хотя, если подумать, и тут противоречие найдется, какая же это свобода, кода есть какие-то ограничения! Но когда их нет, то это уже не свобода, это - анархия. Поэтому могу подвести итог: мы рождены, чтобы жить. И только нам выбирать, будем мы свободно летать по жизни, или же весь отпущенный нам жизнью срок тащить на себе крест!

 

[Дочь Билла Гейтса]

имхо, как сам себя человек поставит в этом мире... если уж углубляться...
бог дал свободу, выганяя человека из рая... но ему хочется контроля, и он его преследует, этот самый контроль...
это если по религии...
а так... чего не хватает - к тому и стремится!

 

[Gelu]

Если по религии, то человек вообще рожден для того, чтобы быть слугой. Религия человека связывает (не любая религия, конечно), заставляет делать только то, что НАДО. Возьмите хотя бы христианство. Например, оно осуждает разводы, а это уже означает отсутствие свободы - ты должен всю жизнь прожить с одним и тем же человеком, совершенно не глядя на других. А если характеры оказались несовместимыми? Терпеть, истязая себя? Это уже какой-то мазохизм получается! Религия сильно тормозит развитие СВОБОДНОГО человека. Я не против религии, но и не за.
DELGADO Ну, так сказать легче всего. Однако же, кто не хочет жить, прыгает с крыши или режет вены.

 

[Доктор Имаго]

О свободе:
Абсолютная свобода практически невозможна Т. к. человек живет в обществе, и взаимоотношения с обществом накладывают определенные ограничения.
Максимально возможная свобода достигается только при абсолютном одиночестве.

 

[Dark Lordess]

Я полагаю, что человек такой, какой он есть сейчас, фактически не может быть свободен.
Можно создать для себя упоительную иллюзию свободы, опьянеть ею, но свободным так и не стать.

 

[Дочь Билла Гейтса]

А интереснее всего, что можно оставаться свободным человеком в застенках концлагеря...

свобода имхо, есть души, а есть свобода обстоятельств.. я к тому, что можно быть и свободным от обстоятельсв но с несвободной душой....

 

[Arnett]

По-моему, здесь кто-то уже высказал похожую на мою мысль...
Я думаю, что каждый человек должен заслужить свое место в мире.
И еще. Ведь для кого-то что-то является свободой, а для кого-то - тюрьмой...

 

[Gelu]

Dark Lordess

Я полагаю, что человек такой, какой он есть сейчас, фактически не может быть свободен.
Можно создать для себя упоительную иллюзию свободы, опьянеть ею, но свободным так и не стать.

Опять же, смотря от чего быть свободным. Arnett, полностью согласен. Но я считаю себя свободным, потому что меня в этом мире инто не держит и никто не заставляет меня поступать так, как мне не хочется. А если кто-то и пытаетяс, то я с этим человеком перестаю общаться и все равно все делаю по-своему. Можно ли это считать свободой???
DELGADO Ну, это сочинение на тему "Синдромо даунито хромосом и его место в мире". С сочинением я согласен, все вроде бы правильно. Я говорил о том, что человеку самому решать, жить ему или не жить. Конечно, глупо это, но я, как придурок, пытавшийся покончить с собой, прекрасно представляю себе, что это такое. Действительно, сейчас я понял, что это вовсе не нужно. Человек может считать себя свободным в любой обстановке. Когда у тебя в мозгах эта свобода, ты ее уже никуда не денешь. И либо ты будешь свободным, либо нет!
Когда у человека какие-то комплексы и проблемы - это уже означает отсутствие свободы. Даже если живет один. Даже если никто ничего не заставляет делать. Человек зависим от своих проблем - а значит, не свободен!

 

[coffeetango]

Свобода... Человек - хозяин своей судьбы... Разве не так? Так вот я считаю, что он сам выбирает, что для него свобода. Быть может, для кого-то свобода - жить самостоятельно, а для кого-то - выпрыгнуть из окна. Каждый решает сам.

 

[Chery]

По-моему, это зависит от человека. Есть люди, которые без чужой поддержки или контроля (ну это слишком грубо сказано) просто жить не могут, они в любой ситуации будут зависимы от других и поступать так же, как и большинство (толпа). А есть такие, которые будут свободны и в конц-лагере (я имею в виду душевную свободу)

 

[Disappointed]

Мне кажется, это зависит от того, что человек подразумевает под словом "свобода"... Для кого-то это - свобода от общества, для кого - свобода от законов, для кого-то (и для меня ) - духовная свобода, расширенность кругозора и мысли...
Каждый человек сам выбирает себе рамки свободы, и он же подгоняет себя под эти рамки...

 

[Многоточие]

мне кажется,что у каждого человека своя свобода.ктото не может быть свододным при законах и обществе,комуто наоборот.
законы не ограничивают нашу свободу никогда.
а вот общество-это немного трудно.советую прочитать Эрика Берна.Что-то там связаное с обществом.Точно не помню

 

[NADYN]

Мне кажется, что человек рожден для свободы. Но и чрезмерное увлечение и "злоупотребление" ей может превратить свободу в тюрьму человека. А оковы человек может надеть на себя сам, а может позволить их надеть на себя другим. Свобода может быть внешней и внутренней. Другой вопрос, может ли быть счастлив полностью свободный от всего человека. Или в этих цепях, этой клетке он все равно оставляет свою долю счастья.

 

[sacra]

Рождены для свободы,а там уже кого как и куда потянет...

 

[Eveliness]

Конечно для воли, только многим тюрьма больше по вкусу.

 

[Bagir]

Gelu Если по религии, то человек вообще рожден для того, чтобы быть слугой.

Да, согласен! В нашей религии записано ещё хуже – человек это Раб божий! Почти во всех молитвах и по нескольку раз. Ужас! Одно это насколько принижает и ограничивает человека, а он привыкает и переносит эту модель и в жизнь и готово – ходит по миру такая овечка, конечно, это срабатывает с глубоко верующими. Со мной одно время соседи жили – семья глубоко верующих. Ужас! Во что их превратила религия. Можно быть верующим, но не до такой же степени, что ограничиваешь себя настолько, что и человека то разглядеть за этой оградой почти не возможно. Для того чтобы верить – вовсе не обязательно ходить в церковь, совершать ритуалы и молитвы, истинная вера - внутри нас и всегда с нами.


Со свободой также, хочешь быть свободным - будь им! Если будет свобода в душе – она и в жизни будет!

 

[Sirin]

Мы свободны в пределах клетки (социума, его морали и норм) в которую попадаем от рождения, в которой воспитываемся, в которой живем и в которой умераем.

 

[Fausta]

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" (или пылью, у кого как получится, свобода выбора и воли,понимаешь)

 

[Пам-пам]

По-моему, свобода и воля понятия разные. Отсюда уже и стоит исходить. Каждый человек имеет право на жизнь, собственность и СВОБОДУ. Свобода человека ограничена законом. А закон - это та черта, которая отделяет свободу одного человека от свободы другого. Это сделано для того, чтобы люди могли уживаться в обществе. То есть, если свобода предназначена человеку для достижения его жизненной цели, то закон обозначает рамки, за которые человек не должен преступать, ибо, преступив их, он поступит ВОЛЬНО и навредит свободе других людей. Воля же - это абсолютная свобода, если можно так сказать. Если бы все мы были бы вольными людьми, то все друг друга давно бы уже ограбили и поубивали. Человек вольный не может находиться в обществе. Он поступает по своей воле, вопреки всем законам и моральным устоям. Тут назревает другой вопрос: можно ли человека, который поступает в соотвествии с моральными устоями общества, назвать свободным? Или же

Мы свободны в пределах клетки (социума, его морали и норм) в которую попадаем от рождения, в которой воспитываемся, в которой живем и в которой умераем.

То есть, получается, что мы все-таки не свободны (в физическом плане, по крайней мере).
Стоит ли такое определение, как свобода, делить на части? "Я свободен от этого, но от этого я не свободен" и что-то в этом роде. Может ли такое быть?
Мы все живем в обществе и общение с людьми для нас неизбежно. Значит, на нас так или иначе влияют моральные устои этого самого общества, которое является нашим окружением на протяжении всей жизни. Вывод - мы не свободны с самого рождения. То есть, пока мы живем в обществе, у большинства из нас есть два варианта - либо быть людьми несвободными, либо вольными. Стать человеком вольным не позволяет общество. Ну, и что у нас получается? Мы все рождены и живем людьми несвободными, мы только кажимся такими самим себе. С другой стороны, если вы попрете против всего общества, то станете человеком свободным(физически), а пока - свободны мы только в моральном плане. Да и то не всегда - у каждого свои принципы и он им следует, тем самым ограничивая собственную моральную свободу. Так что окончательный вывод таков:
Все мы с рождения являемся несвободными людьми из-за влияния общества и окружения. Как в моральном, так и в физическом плане. Наша свобода - наша же иллюзия.
ИМХО