Подводные лодки и подводники WWII

[Galand]

Вольф-Дитрих Вильке,

Да и была у немцев уже в 43-м году армада из 200-250 ПЛ..... нечего примичательного она к тому времени сделать не сумела. Силы ПЛО союзников действовали очень эффективно.

В 1943г. было уже поздно. У англичан появилось много эсминцев как своих так и американских.

 

[yura0309]

Самолет ищет подлодку как косяк селедки - визуально. Потом наводит на нее противолодочные корабли. Если самолет вооружен, а подлодка всплыла, то самолет может ее атаковать с высокой вероятностью победы - зенитное вооружение у подлодки дохлое потому что пули летят в разные стороны да и по самолёту трудно попасть и вобще лодке во время авиации идти на приличной глубине

 

[yura0309]

Самолет ищет подлодку как косяк селедки - визуально. Потом наводит на нее противолодочные корабли. Если самолет вооружен, а подлодка всплыла, то самолет может ее атаковать с высокой вероятностью победы - зенитное вооружение у подлодки дохлое потому что пули летят в разные стороны да и по самолёту трудно попасть и вобще лодке во время авиации идти на приличной глубине

 

[stab]

Вольф-Дитрих Вильке, а против торпедоносцев такая тактика имела шансы?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Против торпедоносцев как раз больше шансов было. Во-первых сам торпедоносец гораздо менее поворотлив и более уязвим, а во-вторых п/л это малоразмерный маневренный корабль, поразить который очень проблематично. Что и показывает опыт второй мировой. П/л потопленные авиационной торпедой можно по пальцам пересчитать. Не считая потопленных с помощью торпеды "Фидо". Но это не в счет. Торпеда предназначалась для потопления П/Л находящейся в подводном положении.

 

[stab]

Вольф-Дитрих Вильке, хм. Я думал, что одно дело летать в небе над группой лодок, а другое -- в стороне.
Мне сама картина п/л, коллективно бьющихся в надводном положении, кажется странно. Или, отразив налет авиации, п/л уходили под воду?

 

[vovik]

Вольф-Дитрих Вильке, хм. Я думал, что одно дело летать в небе над группой лодок, а другое -- в стороне.
Мне сама картина п/л, коллективно бьющихся в надводном положении, кажется странно. Или, отразив налет авиации, п/л уходили под воду?

- это практиковали в Бискайском заливе: самолет загонял лодку под воду и вызывал эсминцы. Скорость и автономность под водой - небольшие и примерный район всплытия лодки патрулировался надводными кораблями и самолетами - вынырнувшая подлодка была обречена: аккумуляторы уже разряжены, а уйти в надводном положении от близких эсминцев невозможно.
- поэтому старались сбить самолет (который старался атаковать, снижался и снижал скорость, и был в этот момент уязвим) и уйти в надводном положении, сменив курс, пока не появились эсминцы.

 

[Gobblin]

Обсуждаем техническую сторону, или тактику и эффективность применения?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Давно уже ничего не обсуждаем - не с кем.
Предложите свои вариант развития дискуссии.

 

[Gobblin]

На самом деле я бы предложил рассмотреть условия, в которых сражались немецкие асы подводной войны и наши подводники и попытаться понять, а стоит ли так хвалить немцев, чьи основные успехи были достигнуты в "Жирные годы", когда им почти не противодействовали силы ПЛО.
С другой стороны, несомненно, что именно немецкие подводные лодки к концу ВМВ стали самыми совершенными в мире... А вот что действительно интересно, были ли лодки, способные на равных конкурировать с последними немецкими сериями?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

На самом деле, мое личное мнение, что Советский флот в Великую Отечественную себя полностью дескредитировал. Фактически он ничем не проявил себя на всех 4-х флотах. Даже ни одного героического боя корабля класса, крупнее чем сторожевой корабль. И сравнение условий - всего лишь жалкая попытка историков оправдать данные неудачи. Недавно читал статью, где преводилось сравнение успехов советских лодок Северного флота в 41-м году и английскийх подводных лодок, базирующихся в Полярном за тот же период. Так даже здесь наши ухитрились уступить по полной статье.
О выдающихся же успехах немецких подводников можно судить хотя бы потому, что американцы, действующие в не менее комфортных условиях, но имеющие при этом более совершенное оборудование, а главное радар, и близко не приблизились по результатам.

 

[vovik]

1. На самом деле, мое личное мнение, что Советский флот в Великую Отечественную себя полностью дескредитировал. Фактически он ничем не проявил себя на всех 4-х флотах. Даже ни одного героического боя корабля класса, крупнее чем сторожевой корабль. И сравнение условий - всего лишь жалкая попытка историков оправдать данные неудачи.
2. Недавно читал статью, где преводилось сравнение успехов советских лодок Северного флота в 41-м году и английскийх подводных лодок, базирующихся в Полярном за тот же период. Так даже здесь наши ухитрились уступить по полной статье.
3. О выдающихся же успехах немецких подводников можно судить хотя бы потому, что американцы, действующие в не менее комфортных условиях, но имеющие при этом более совершенное оборудование, а главное радар, и близко не приблизились по результатам.

- 1. Дело вкуса наверное. Все ж сухопутная страна. Если отвлечся от подлодок, то надводные корабли Германии (значительно сильнее нашего флота) имели ОДИН удачный выстрел в "Худ" и одну счастливую встречу с "Глориесом". Все остальное - больше для стыда. За новогодний бой Гитлер приказать списать корабли на иголки. Про французов и италов вспоминать не будем? А вот походы эсминцев и крейсеров в Севастополь под десятки Ю-87 - не ... не тянут? Почти год крепость была в осаде ... Сингапур и бежавший самый флот вспоминать не будем?
- 2. Все ж подготовка, разведка и обеспечение у англов лучше (одной "энигмы" за глаза) - это их "хлеб".
- 3. А Локвуд против: японов он навалял поболее чем немцы союзников, правда и условия были получше - пртиволодочная оборона у яппов была ... не очень.

 

[Gobblin]

То, что в первый день войны советский флот не потерял НИ ОДНОГО корабля забудем? Хотя бомбить базы ВМФ немцы не забывали. А вот люфтваффе при это огр**** нешутейно. Сравним с любимыми пендосами и их Перл Харбором? Понятно, что их атаковали серьезнее, но и потери не сравнить.
Для начала - большая часть личного состава флота была снята с кораблей и направлена на фронт как пехота. Где проявили себя моряки неплохо, особенно учитывая, что не тому их учили.
Теперь про Балтийский флот вспомним. То что нашим подводникам для выхода в район боевых действий приходилось проходить через минные поля, что подавляющее большинство атак проводилось на охраняемые корабли - забудем. То что после атаки на наших подводников в среднем сбрасывали более сотни глубинных бомб тоже. При этом не станем вспоминать, что ни одна советская подводная лодка не сдалась противнику, предпочитая вступать в безнадежные артиллерийские дуэли, в отличие от немцев, которые сдавались "на раз". Вплоть до знаменитых подводных асов, гордости товарища Деница.
Наш флот себя дискредитировал? Ваше мнение. Я его не разделяю.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Зато уже на второй день В Либаве затопили Эсминец и 6 подлодок, а на Черном море сперва утопили собственную лодку и на минах Лидер похе... потеряли. Вот это забывать не надо. Да, вот, забыл подрыв Горького на Балтике, в невинном походе, считай у своих берегов.
Про морскую пехоту - отвагой она обладала, а вот опытом - никаким. Поэтому у сумашедшие потери.
Про выходы в море на Балтике - та это только после 42-го. В 41-м они сами носа не высовывали.
Про упомянутую Вами сдачу подлодок асами - неправда. Вы можете назвать хоть один номер лодки?То что сами асы в плен в безнадежной ситуации сдавались, так ничего позорного в этом нет. Наоборот глупо бится в неравной битве в безнадежной ситуации. И если уж не вспоминать, то и не надо вспоминать ГСС Лисина, который тоже в плен сдался.

 

[B_Davis]

В Санкт-Петербурге открылся фестиваль кинофилимов, посвящённый подводным лодкам и подводникам. Фильмы можно смотреть каждый день в концертном зале у Финляндского вокзала. Вход бесплатный.

Лично я присутствовала не торжественном открытии. Присутствовало жюри из разных стран и много-много- почётных гостей. Мне очень понравилось.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Осталось за малым - доехать до Питера.......