• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

"Холодные берега" - "Близится утро"

  • Автор темы Автор темы Mouse Gemini
  • Дата начала Дата начала
M

Mouse Gemini

Гость
С этой дилогией Лукьяненко я ознакомилась сравнительно недавно, но нужно сказать, что ХБ и БУ меня очень впечатлили. Как правильно сказал один мой знакомый, пронзительная получилась дилогия.
Как ни парадоксально, очень многие персонажи Сергея Лукьяненко меня раздражают, хотя творчество в целом нравится. А вот Ильмар вызывает исключительно положительные эмоции.
Вот... Собственно, хотелось бы знать ваше отношение к дилогии.
И давайте еще обсудим, что будет дальше. Был ли Ильмар предателем? Или он и есть настоящий Искупитель?
И кто тогда Маркус? Искупитель? Искуситель? Простой человек, знающий Изначальное Слово?
 
Мне оч понравилось. Очень давно читала первую книгу, сейчас пытаюсь прочитать вторую, но все руки недоходят =)) (все эти драные зачеты!)

Но Ильмар мне симпатичен, определенно. Я не могу назвать его вором. Он просто хранитель древностей, их секретов. по-моему =)
 
AkiRa, а мне кажется, Ильмар именно вор. :rolleyes: Но не потому, что он корыстен, или не желает работать. Такова его судьба, как бы высокопарно это ни звучало. К тому же, в тексте говорится, что у него были альтернативы, но его неуемная натура не позволила ему "заниматься бизнесом" или пойти юнгой. :)
 
Mouse Gemini?
кому-как.. а вообще даже там говоря слово вор его еще и оскорбляли душегубцем. На свете до этого момента он почти не убивал... только при большой опасности или при каких-то обстоятельствах... Я оношусь к нему слишком благосклонно, может быть... но этот персонаж мне нравится... и близок темной стороне моей души =))
 
AkiRa, мне тоже этот персонаж нравится. Душегубом его называли "за компанию" к остальным грехам часто.
А вообще, конечно, образ располагающий. Никаких тебе пафосных, но пустых решений глобальных вопросов, обычный человек из плоти и крови, с кучей недостатков но большооой харизмой.
На самом деле, я тоже очень благосклонно к нему отношусь. Поэтому и не хотела бы, чтобы он оказался Искупителем (на что можно усмотреть намек). Потому что такая ноша слишком тяжела для простого человека, и обычное земное счастье становится недоступным. А мне бы хотелось верить, что у них с Хелен каким-нибудь волшебным способом еще все сложится. :)
 
да.. хорошая была бы парочка =)) Они и так уже поладили. Друг друга могут найти где угодно.
да им искупителем и сестрой дано вместе быть! =))
 
Да, скорее всего, даже если Ильмар окажется Искупителем, Хелен придет к нему и принесет в сложенных лодочкой ладонях воды... Но...
Видишь ли, мне этот персонаж симпатичен как человек. И Хелен тоже. И я бы пожелала им простого человеческого счастья, а не какой-то великой Миссии. Окажись они новыми Искупителем и Сестрой - это изменит характер их отношений.
 
тогда у них любви не будет... какая любовь у Высших сил?
Нет.. пусть лучше обычные люди =))
 
Вот-вот, а я о чем!
Может быть, СЛ намеренно сделал так, что персонажи воспринимались сугубо как люди из плоти и крови, со своими плюсами и минусами; может быть, это мое корявое восприятие... Но факт остается фактом. :)
Пусть Маркус будет Искупителем. *Шепотом* Хотя, по-моему, он вряд ли им будет...
 
*Шепотом* Хотя, по-моему, он вряд ли им будет...
Согласна, потому, что все будут на него молится, а как тут грехи искупишь:lol: Вообще очень грустная книга(то сеть обе) как говорится: вот, что бы было, если бы не....
В 2000 году электричество в зачатковом состоянии
 
Пока прочитала только первую книгу, но уже могу сказать, что, на мой взгляд, это одно из самых лучших произведений Лукьяненко... Действительно - "пронзительная" книга, по-другому не скажешь...
 
странно да.. что врожде бы тут идет и доля регилии - но это как-то принимается как должное в художественном месте.
это даже притягивает, затягивает.
 
Кстати, очень интересная версия с Сыном Божьим... Разошедшиеся ветви... Вообще люблю читать про альтернативные миры...
 
К сожалению, я не увидела в этой теме полного отражения глубинного понимания сути этой дилогии. Никто этого так и не написал. А жалко – мне уже тяжело формулировать мысли – я лет 15 не писала сочинений ;) Но попробую.
Более-менее понять суть по настоящему можно, только хорошо зная Евангелие. Ведь вся история Искупителя в этой книге абсолютно и на 100% противоположна Евангелию. И книга эта о том, как одно, казалось бы незначительное событие, может изменить весь ход истории. С того момента, как Иосиф не бежал сразу после явления Ангела Господня в Египет, а стал долго собираться, и в конце концов не успел. И когда по приказанию Ирода началось избиение младенцев в Вифлиеме, Сын Господень, рожденный Марией, тоже погиб.
И, позвольте цитатку из книги:
"И разгневался Господь! Сына Своего послал Он к нам, чтобы принес Он искупление. Но не уберегли люди Сына Его во младенчестве, и не будет теперь спасения роду человеческому. Потеряна для людей жизнь вечная, и не избавиться им никогда от владычества смерти. И взмолился тогда Сын Божий: Отче! прости им, ибо не знают, что делают! разве не был я Сыном Твоим и Сыном Человеческим? пошли меня к людям снова, чтобы искупил я их грехи! Но сказал Господь: Сына Своего отдал людям один раз, и не отдам во второй. Но остался в земле Вифлеемской младенец человеческий, которого не заметили слуги Ирода. Пусть же воспитают его Мария и Иосиф как своего, и будет он Пасынок Мой! и нарекут его Искупителем, и дано будет ему Слово, и Слово то станет выше всех богатств мирских; и если сумеет он сделать то, что суждено, направить род людской к свету, то будет грех искуплен; и сделаю Я для Сына Человеческого все, что сделал бы для Сына Своего. И в тот же час услышала Мария жалобный плач и, выйдя из дома, увидела младенца, лежащего у порога. И взяла она на руки Искупителя, и воспитала как своего. И возрастал Он, и укреплялся духом, исполняясь премудрости."
Таким образом и пришел Искупитель. Но он все сделал не так, как надо. Все сделал наоборот, причем абсолютно. И Словом, ланным ему, распорядился неверно. Почти к любой Евангельской притче мы находим в книге Лукьяненко аналогичную, но там, где действует Искупитель, и действует наоборот, даже в притче о смоковнице. И к чему все в итоге пришло? В Евангелии Сын Господень пообещал царствие небесное, и пошли за ним 11 учеников, а Иуда предал его. А Искупитель наоборот посулил ученикам царствие земное, и отвернулись от него 11 учеников, и остался лишь Иуда. И восшел Искупитель на римский престол, и правил, но к концу жизни он осознал, что не понял помысла Господня, осознал, что все сделал не так, и сам приговорил себя к вечным мучениям. И уходя забрал все железо на слово, надеясь, что хоть этим помешает людям истреблять друг друга. Но поправить уже ничего было нельзя. Убивать можно не только железом, а сказанное Искупителем слово о дюжине оправдывает убийство. А слово, как известно, не воробей. И вся история перевернулась. Россия осталась под татарским игом, тайна производства железа погребена на слове, и в итоге получилось то, что описано в книге.
На самом деле книга очень сложная и неоднозначная. Ясно, что даже если Маркус и Искупитель - особой пользы от этого не будет, т.к. он думает так же как и первый Искупитель лишь о царствии земном, но не о небесном. И одним возвращением железа людям истины не восстановишь. А Ильмар - он лишь мятущийся человек, который чувствует, что вся основа современной религии неверна. Он подозревает, что все идет не так, как угодно Господу, но как должно быть - не знает, и мучается от этого. Кроме Ильмара этого не понимает никто, и с радостью следуют за новоявленным Искупителем.
Очень сложный сюжет у книги, а вот окончания не чувствуется. Все какие-то намеки, явно ничего не прописано. Понимай - как хочешь.:(
У меня вообще подозрение, что Искуситель, как антипод Искупителя – и есть Сын Господень.:confused:
 
мои любимые книги у Лукьяненко :) купила из-за имени "Ильмар" :D а читать начала, так затянуло. Очень понравилось то, что мир вроде похож на наш, но не совсем. Жерар Светоносный (так вроде) фантастический мужик :) Маркуса под конец готова была задушить, до того надоел :)
 
Назад
Сверху