• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Ислам: Коран

Гротеск

Почетный участник
В Коране о Коране сказано: «Разве же они не размыслят о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий.» (4:82) и «Не приходит к ней ложь ни спереди, ни сзади - ниспослание мудрого, достохвального» (41:42) Фактически здесь намек на то, что в Коране нет противоречий, а если они есть, то Коран - книга не от Бога. Даже официальное толкование этих слов мусульманскими теологами это подтвержает: «Здесь Аллах призывает людей попытаться найти ошибки в Коране. Если он содержит ошибки, тогда он не может являться ниспосланным от Бога». Мусульмане допускают возможность возникновения ошибок в комментариях Корана, но не в его содержании.

А между тем таких противоречий там дофига. Я думаю, не стоит объяснять по пунктам противоречия между Евангелием и Кораном? Достаточно того, что Евангелие описывает воскресение Иисуса, а согласно Корану иудеи не убили и не распяли Ису аль-Масиха, а Аллах вознёс его к себе до того, как они попытались это сделать (Коран, 3:55, 4:157). Это разногласие, я думаю очевидно и задерживаться на нем не стоит.

Обратимся теперь к такому моменту - в 3:3 сказано: «…Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие» (только не надо придираться к вариациям на тему Евангелие и Инджиль). Заодно можно заглянуть в 3:48, 5:46, 57:27 и т.д... Кстати, в Коране вообще очень много опоры на Тору и Евангелие - ими предлагают пользоваться для проверки истиности Корана. Таким образом мы видим два Писания (Тору = Таурат не учитываю), ниспосланных Аллахом и содержащих Истину. И в то же время эти два Писания вступают в жесточайшее противоречие друг с другом. Т.е. истинность одного Писания, исключает истинность другого, но в Коране указано, что оба Писания - истинны. В результате мы получаем одно из противоречий, об отсутствии которых в Коране говорится в самом Коране. Следовательно - Коран не от Бога-Аллаха. Теорема доказана? Отнюдь!

Мусульманские проповедники утверждали, что Евангелие и Тора были сильно искажены людьми и в них не осталось ни чего от Истины (обратите внимание - этому утверждению больше тысячи лет, оно было известно еще в VII - VIII веках). Что же даелть с теоремой??? А ничего - она по прежнему остается верна, потому что на помощь приходит все тот же Коран: "Слово твоего Господа исполнилось правдиво и справедливо! Никто не изменит Его Слов. Он – Слышащий, Знающий" (6:15) и "До тебя посланников также считали лжецами, но они терпели то, что их называли лжецами и обижали, пока не являлась к ним Наша помощь. Никто не исказит слов Аллаха, и до тебя уже дошли некоторые вести о посланниках" (6:34). Т.е. - слово Аллаха неизменно, и никто не сможет его изменить, а Евангелие называется словом Аллаха. Здесь получаем еще одно противоречие, что токльо укрепляет доказательство теоремы :)

Есть доказательства и других теоремок ;)
 
Гротеск
знаешь а ведь Евангелие сильно искажена людьми ето верно так как каждый хотел исказить ее под себя - я в ето верю потому как об этом многие говорят а про
Тора незнаю не читал не искал истину!

и все таки тогда что есть правда!
 
PALADIN-SPAVN написал(а):
Гротеск
знаешь а ведь Евангелие сильно искажена людьми ето верно так как каждый хотел исказить ее под себя - я в ето верю потому как об этом многие говорят а про
Тора незнаю не читал не искал истину!

и все таки тогда что есть правда!

Здесь, кажется, обсуждают ислам?

Про якобы искажение Евангелия мы поговорим в другой теме, а в данном случае речь идет о противоречивых тезисах Корана...
 
Ну, если посмотреть повнимательнее, то нет там никаких искажений.
Слово Аллаха никто не может изменить - сие означает всего лишь неизбежность "провозглашённой" ВОЛИ Аллаха...
Евангелие в отличии от Корана, записано четырьмя свидетелями прошлой истории, точнее пересказчиками дней давно минувших. Сам Иисус лишь устно говорил людям и ушёл во свояси исполнив миссию...
Поэтому сравнивать противоречия КОРАНА (песнь услышанной от Бога) неправомерно с Человеческим источником Евангелия и поэтому, естественно предпочтение отдаётся в этом контексте самому Корану.
Найдите действительные противоречия в Коране типа: это лево, а нет наоборот право!
 
Тигр написал(а):
Ну, если посмотреть повнимательнее, то нет там никаких искажений.
Слово Аллаха никто не может изменить - сие означает всего лишь неизбежность "провозглашённой" ВОЛИ Аллаха...
Евангелие в отличии от Карана, записано четырьмя свидетелями прошлой истории, точнее пересказчиками дней давно минувших. Сам Иссус лишь устно говорил людям и ушёл во свояси исполнив миссию...
Поэтому сравнивать противоречия КАРАНА (песнь услышанной от Бога) неправомерно с Человеческим источником Евангелия и поэтому, естественно предпочтение отдаётся в этом контексте самому Карану.
Найдите действительные противоречия в Каране типа: это лево, а нет наоборот право!

Тов. Тигр, открой Коран и прочти 3 суру 3 аят, 5 суру 46-47, 66 и 68 аяты, 57 суру 27 аят, 9 суру 111 аят. Посмотри, как в них позиционируется Инджил и Таурат. Здесь мы говорим не о том, что было на самом деле, а о самодостаточной системе Корана, которая внутри себя не должна быть противоречива. Я еще раз говорю - хочешь пообщаться о Евангелии? В другую тему. Здесь истинность Инджил рассматривается исключительно с точки зрения Корана.

Кстати, если уж тебе так захотелось сопоставление Корана с реальной историей, то вот пара моментов специально для тебя:

а) Сура 18 аяты 83 - 98, в которых описывается некий "Зуль Карнейн", представленный как Праведник. Небольшой самостоятельный экскурс в историю не только прояснит, кто из великий людей прошлого носил прозвище "Двурогий", но и покажет явное противоречие между этим греком и его описанием в Коране.

б) Сура 20 аяты 83 - 88, в которых рассказывается о том, как возник золотой телец. Если ты опять же внимательно изучишь историю Малой Азии, то увидишь, что главный герой аятов, самаритянин, просто не мог существовать, бо Самария появилась на несколько столетий позже...

А заодно можно еще почитать аяты о том, что земля плоская, горы - поддерживают землю, чтоб она не колыхалась и т.п...
 
Тигр, знаешь, я как истинная мусульманка просто не могу промолчать.....пишется не КАрАн, а КОрАн
 
Кстати дал бы кто ссылку на КОРАН в инете, а тоя свою потерял...
Тогда действительно обсудить детали можно!
 
Тигр написал(а):
Кстати дал бы кто ссылку на КОРАН в инете, а тоя свою потерял...
Тогда действительно обсудить детали можно!
Есть такая тема в "Религии", Писания называется. Я там кидал ссылки и на Коран в том числе... Причем - в разных переводах и немного на оригинал...
 
Коран - замечательная книга: по своей поэтичности, образности...
Отдельные места очень нравятся...

Но сам ислам чересчур ориентирован на традиционное общество, его закрепление. Статичен в себе.

Не признаю и такой откровенной направленности на чувственное бытие: рай как оазис, фразы типа "Аллах красив и любит Он красоту".
Кроме того: "Истинно самая лучшая вера для Аллаха - ислам".

Вообще слишком много мелочного формализма и попыток идеологической самозащиты.
На практике - частая голословная набожность и ограниченность.
 
То же самое, что и с христианством - вполне, не в обиду сказано!, "невинную" святую книгу разные группировки истолковали иначе и сказали, что их толкование самое-самое.;)
 
Да, определённо, Коран писался во времена, когда уже ходили легенды об Иисусе! И корни одни и теже от ЕДИНОБОЖИЯ!
Полагаю Коран это пятое Евангелие!
 
Мысль интересная, ОСО, но для Евангелия он великоват, хотя кто его знает...
Деталь:
1. Коран
2. Иисус
Так;)

А принцип единобожия есть и в таоизме, и в строгом:D иудаизме...

Пардон, даосизме:o , слегка перепутал...
 
ОСО написал(а):
Да, определённо, Каран писался во времена, когда уже ходили легенды об Исусе! И корни одни и теже от ЕДИНОБОЖИЯ!
Полагаю Каран это пятое Евангелие!

Ты бредишь! :D Я уже привел очень яркое отличие Корана от Евангелий. И таких отличий море - Коран запрещает называть Иисуса Сыном Божим и Богом, в Коране отвергается факт Его распятия и воскресения, в Коране отсутствует понятие Спасения и Искупления... Да можно взять банальный пример - согласно Корану, Мария родила Иисуса под пальмой, а не в пещере...

Тигр, сдается мне, что ты не думаешь, а говоришь по принципу - лишь бы ляпнуть...
 
Гротеск, вы запрещаете кому-то - Магомету, то бишь - иметь собственное мнение?:D
 
Seagull написал(а):
Гротеск, вы запрещаете кому-то - Магомету, то бишь - иметь собственное мнение?:D

Собственное - пущай имеет, а вот выдавать свое мнение, за чужое, да не просто чужое, а... Сам понимаешь кого - с этим я категорически не согласен ;)
 
Гротеск, чьё? Аллахово?:D А кто так не делает?:rolleyes:
Да и какая в сущности разница - с пещерой и овцами или пальмами с верблюдами?
Коран я не читал полностью, положусь на ваши слова:D . Я считаю, что в Коране Магомет очень много прибавил "от себя" - допустим, у него были видения, он мог входить в транс и пророчествовать, но обязательное паломничество в Мекку ему вряд ли Аллах надиктовал:D
А сама книга написана очень красиво, восхитительный слог. А уж в оригинале, со всеми рифмами, он, наверное, вообще потрясающий....
 
Seagull написал(а):
Гротеск, чьё? Аллахово?:D А кто так не делает?:rolleyes:
Да и какая в сущности разница - с пещерой и овцами или пальмами с верблюдами?
Коран я не читал полностью, положусь на ваши слова:D . Я считаю, что в Коране Магомет очень много прибавил "от себя" - допустим, у него были видения, он мог входить в транс и пророчествовать, но обязательное паломничество в Мекку ему вряд ли Аллах надиктовал:D

Ну все или не все равно, сей вопрос мы опустим, но я обращал внимание не столько на сами противоречивые факты, сколько на их наличие, причем многие факты - ОЧЕНЬ существенные. Поэтому позиционировать Коран как пятое Евангелие - бред еще тот...

И, обрати внимание, Коран позиционируется как слово Аллаха от и до, кроме того, он позиционируется как неискаженное слово Аллаха (обратил внимание на занятный момент - в древнейших списках Корана находится 6204 аята, а в современной версии их 6238, и откуда взялись лишние аяты никто не знает ;))!

А сама книга написана очень красиво, восхитительный слог. А уж в оригинале, со всеми рифмами, он, наверное, вообще потрясающий....

Согласен. Коран это безусловно литературное красивое литературное произведение, но не более... Хотя видно, что принадлежал он перу дилетанта - в книге очень много языковых ошибок: стиль изложения языка, литературные выражения и общепринятые грамматические правила арабского языка и языковые выражения нарушаются очень часто... Там есть даже слова, которые не имеют никакого значения и не существуют ни в каких языках :)
 
Seagull написал(а):
Гротеск, эрудиция у вас ещё та:D
А вы Коран в оригинале читали?

Для того, чтобы ту самую литературность и рифму ощутить. Пытался, но очень тяжело. Я ж не асс в арабском ;) И тем более не асс в том старом диалекте, на котором был написан Коран. Я его, можно сказать, почти и не знаю. Но у меня знакомый арабист есть :)

P.S.: кстати, я здесь один, меян не много ;)
 
Ну, Евангелии тоже в некоторых деталях, несходятся друг с другом...
Просто Евангелии писались практически одновременно, а за 500 лет много воды утекло, много присочинилось к Евангелиям и появился Магомед, который и о Евангелиях слышал и от традиционных Евреев веру в единобожие унаследовал... Узрел он в Иисусе своего старшего брата, но в отличии от оного не посмел назвать себя сыном Бога!
 
Назад
Сверху