-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Обсуждения правил конкурса прозы
- Автор темы Если
- Дата начала
Alessa
Ассоциация критиков
Как это нечеткие? Ну ладно, пара десятков знаков, даже пара сотен - не беда... Но превышение указанной нормы на 20 % ?
Если, не изобретай велосипед и не гадай, скопируй текст, только текст рассказа, в ворд - даже без эпиграфа - 30755 знаков.
Думаю, надо снимать рассказ с конкурса...
Женечка Франкенштейн
Ассоциация критиков
Знаешь, как в спорте. Мы можем снять с конкурса, если узнаем, принимал ли автор допинг (иначе почему он так много написал?) или о другом нарушении (не писал ли кто за него, совместно с ним). А если его допустили к конкурсу и он уже бежит в забеге в месте с остальными участниками, то отстрелить его будет негуманно. Повторяю, не гуманно.
Какая ты жестокая, Alesska, прям восхищаюсь тобой!!)))
Женечка Франкенштейн
Ассоциация критиков
Mari@Vladi
Ты не права...))) Работы собирало не жюри, а OldNik. По доброте душевной он не вернул работу взад, а если это его работа, то он решил себе немного скостить, как организатор...
Мне всё равно - меньше работ, меньше траблов..))).
Члены жюри не в курсе, где чья работа, повторяю тебе. Об этом знает только организатор. Члены жюри могут только догадываться и из вредности могут требовать дисквалификации конкурентов. Но у нас в этом конкурсе все члены жю лояльны и обходительны, слава богу...))
(после пития кофе и получасовых раздумий)))
Девочки, мальчики! Послушайте меня внимательно!))
Работа ОлдНика это не номер 5, а номер 2! И эта работа не соответствует условиям конкурса...(((
вот условия:
- Главное условие: суповой стартовый набор для завязки истории (начала импровизации) должен включать в себя в обязательном порядке следующие компоненты:
* 3 (три) героя: женщина, мужчина, ребенок
* 3 (три) характеристики, по одной на каждого из стартовых героев: одет не по погоде, обладает необычными способностями, болен.
* присутствие в стартовой локации любого транспортного средства: от трехколесного велосипеда до межгалактического корабля
А что про женщину есть в работе 2?
Вот он что... А вы говорите на автора №5. Да автор номер пять просто герой-отличник. Усердный перестаравшийся труженик пера. А вот недописки (не побоюсь этого слова) гораздо хуже! Героиню не додали. Во-первых, дискриминация женщин, во-вторых, явное нарушение условий конкурса. Главный герой одет не по погоде. А кто в этом рассказе обладает необычайными способностями? Он - же? - противоречит заданию.
Вотъ... эээ... не вздумайте сейчас начать траблы, что Ф. Мюллер - скандальная стерва...)))
Ты не права...))) Работы собирало не жюри, а OldNik. По доброте душевной он не вернул работу взад, а если это его работа, то он решил себе немного скостить, как организатор...
Мне всё равно - меньше работ, меньше траблов..))).
Члены жюри не в курсе, где чья работа, повторяю тебе. Об этом знает только организатор. Члены жюри могут только догадываться и из вредности могут требовать дисквалификации конкурентов. Но у нас в этом конкурсе все члены жю лояльны и обходительны, слава богу...))
(после пития кофе и получасовых раздумий)))
Девочки, мальчики! Послушайте меня внимательно!))
Работа ОлдНика это не номер 5, а номер 2! И эта работа не соответствует условиям конкурса...(((
вот условия:
- Главное условие: суповой стартовый набор для завязки истории (начала импровизации) должен включать в себя в обязательном порядке следующие компоненты:
* 3 (три) героя: женщина, мужчина, ребенок
* 3 (три) характеристики, по одной на каждого из стартовых героев: одет не по погоде, обладает необычными способностями, болен.
* присутствие в стартовой локации любого транспортного средства: от трехколесного велосипеда до межгалактического корабля
А что про женщину есть в работе 2?
Можем ли мы упоминание о заболевшей жене причислить к героям рассказа? Что значит герой? Купмане па?
Вот он что... А вы говорите на автора №5. Да автор номер пять просто герой-отличник. Усердный перестаравшийся труженик пера. А вот недописки (не побоюсь этого слова) гораздо хуже! Героиню не додали. Во-первых, дискриминация женщин, во-вторых, явное нарушение условий конкурса. Главный герой одет не по погоде. А кто в этом рассказе обладает необычайными способностями? Он - же? - противоречит заданию.
Вотъ... эээ... не вздумайте сейчас начать траблы, что Ф. Мюллер - скандальная стерва...)))
Оладушка
Ассоциация критиков
Железная логика, однако!Frau_Muller написал(а):
По этому же принципу следует снять с конкурса рассказы номер три (там грузовик только в конце появляется), рассказ номер девять (дети - собирательный образ, не один ребёнок, а полна таратайка народу) и номер двенадцать - тоже никакого транспорта в начале.
Насколько проще будет жить жюристам! 
А вот с замечаниями о размере я почти согласна. Пятый текст излишне длинен, и при этом его можно и даже нужно было бы сократить - тогда, вместо того, чтобы вязнуть в словах, читатель наслаждался бы интересным и очень незаурядным содержанием. А его этого удовольствия чуть не лишили.
Разумеется, требовать от Олд-Ника или любого другого ведущего, чтобы он сидел с линейкой и выверял каждый рассказ на соответствие требований, невозможно. Милая Mari@Vladi, поверь, проведение конкурса - это и так дело хлопотное. Собрать все работы, выставить тэги, выложить и на форум, и в виде вордовского файла... Если мы ещё обяжем людей вычитывать каждый рассказ на соответствие требованиям, мерить размер и Бог знает что ещё, то просто недосчитаемся ведущих. На мой взгляд, единственное спасение - это добросовестность самих авторов.
Mari@Vladi
Ассоциация критиков
Мавка, посчитать знаки надо было ТОЛЬКО в одном произведение из 12.
Тем более оно и так бросалось в глаза.
Для этого и жюри. Для этого и правила к оформлению конкурсного произведения.
Тем более оно и так бросалось в глаза.
Для этого и жюри. Для этого и правила к оформлению конкурсного произведения.
Alessa
Ассоциация критиков
Мавка, тебе тоже советую не изобретать велосипед (точнее, не делать вид, что ты его изобретаешь
) - линейка не нужна для измерения текстов, набранных на компьютере. Кроме того, проверить на длину нужно было всего три рассказа - скопировать тексты в ворд, причем даже вполне возможно их и прислали в формате ворд - тогда надо было только посмотреть статистику. Дело трех минут. Остальные рассказы - на глазок видно, что меньше 25000 знаков.Никто не говорит о том, что Олд Ник должен был вычитать все рассказы. 3, 9 и 12 остаются действительно на совести авторов. И им могут быть за это снижены баллы, кстати. Так что проблем они себе теоретически нажили нарушениями условий конкурса.
Не надо про несчастных ведущих. Никто за руку не тянул и не заставлял. Взялся - выполняй хотя бы минимальные обязанности. Я, например, когда провожу поэтические конкурсы, забиваю по паре фраз из каждого стиха в поисковик - проверяю то, что могу - не были ли работы ранее выложены в сети. Между прочим, прецедент снятия работы с конкурса был. И я предупреждаю участника в последний момент о том, что его работа снята - извините, условия прописаны, если автор не честен, с чего это организатор должен давать ему еще один шанс? Нечестность за нечестность.
Не надо оправдывать недобросовестность ведущего.
Ну, если уж проводить аналогии со спортом, там даже апелляции можно подавать за нечестное снятие с соревнований. Полагаю, и за нечестное участие в соревнованиях. Только доказать сложнее - фуросемид и допинги относительно быстро выводятся из организма, вес - тоже может меняться. А у нас и доказывать ничего не надо - работа перед нами, каждый видит, что она не соответствует условиям конкурса.
KISA Ванская
Ассоциация критиков
Mari@Vladi С равным успехом работа может принадлежать и другому участнику, который и не в жюри.
Как мне не так давно сказали: у нас нет практики недопущения работ, за нарушение условий конкурса снижаются баллы.
Что до моего личного мнения: оно останется при себе, дабы не склоняться ни к какой стороне.
Как мне не так давно сказали: у нас нет практики недопущения работ, за нарушение условий конкурса снижаются баллы.
Что до моего личного мнения: оно останется при себе, дабы не склоняться ни к какой стороне.
Alessa
Ассоциация критиков
Кажецца, это я говорила
Поправлюсь ))) У нас нет практики снятия работ конкурса в спорных случаях В случаях явных нарушений - работа снимается.Соответствие условиям того же 3 рассказа - спорно, мы бы не пришли к консенсусу. Кто-то считал бы, что раз грузовик все-таки есть, надо допустить, кто-то - что раз он появляется в конце - не допускать. И проспорили бы до морковкиного заговения )))
Оладушка
Ассоциация критиков
Предлагаю:
в следующий раз прописать в правилах , что работы, не соответствующие требованиям, с конкурса снимаются. И чётко указать, о каком именно несоответствии может идти речь (объём; наличие того или иного элемента, как в данном случае транспорта; количество героев - как было прошлый раз и т.д.).
Снятие вещи с конкурса может произойти в любой момент и по настоянию любого человека, который заметит несоответствие и докажет свою правоту. Не нужно вменять функции контроля в обязанность одному ведущему. Как правило, половина участников присылает работы в последний момент, за минуту до назначенного времени выхода. А другая половина, отравившая опусы загодя, в это время прыгает от нетерпения и пинает ведущего, когда же он наконец выложит тексты... В такой обстановке нетрудно что-то пропустить или перепутать.
Что касается этого раза, мне кажется, все работы должны остаться, даже пятая. Автор очень старался и заслужил, чтобы его работу обсудили. А что баллы будут снижены из-за превышения объёма - так сам виноват.
в следующий раз прописать в правилах , что работы, не соответствующие требованиям, с конкурса снимаются. И чётко указать, о каком именно несоответствии может идти речь (объём; наличие того или иного элемента, как в данном случае транспорта; количество героев - как было прошлый раз и т.д.).
Снятие вещи с конкурса может произойти в любой момент и по настоянию любого человека, который заметит несоответствие и докажет свою правоту. Не нужно вменять функции контроля в обязанность одному ведущему. Как правило, половина участников присылает работы в последний момент, за минуту до назначенного времени выхода. А другая половина, отравившая опусы загодя, в это время прыгает от нетерпения и пинает ведущего, когда же он наконец выложит тексты... В такой обстановке нетрудно что-то пропустить или перепутать.
Что касается этого раза, мне кажется, все работы должны остаться, даже пятая. Автор очень старался и заслужил, чтобы его работу обсудили. А что баллы будут снижены из-за превышения объёма - так сам виноват.
Old_Nik
Сэнсэй
В данном случае я решил рассказ оставить из-за вполне понятных причин (см. стр.1 обсуждения). Также - из-за того, что данный автор редко злоупотребляет терпением читателей за счет длины своих работ.Alessa написал(а):
Я так не думаю, и рассказ не будет снят.Alessa написал(а):
Совершенно верное замечание.Frau_Muller написал(а):
Однозначно можем. Я, как инициатор данных условий, специально обговаривал этот момент еще при обсуждении возможного проведения такого конкурса. Даже мимолетное упоминание нужных условий является их соблюдением.Frau_Muller написал(а):
+1Frau_Muller написал(а):
Mari@Vladi написал(а):
Знаки я считал во всех работах. Если я не стал дисквалифицировать участника за превышение объема, это еще не значит, что я был не в курсе по поводу длины произведений.Alessa написал(а):
Читайте вступительное слово в теме с голосованием. Я все там объяснил:Alessa написал(а):
Old_Nik написал(а):
Верно. Это была основная причина за допущение работы на конкурс.KISA Ванская написал(а):
Верно. Об этом я и подумал, когда формировал список конкурсных работ. Никаких санкций за нарушение условий в, опять-таки, условиях конкурса прописано не было, традиционно недочеты "карались" снижением баллов.Мавка написал(а):
В общем, именно к этому выводу я и пришел, когда принимал решение о включении пятой работы на конкурс.Мавка написал(а):
Еще вопросы ко мне есть?
KISA Ванская
Ассоциация критиков
Ну... Я тоже присоединюсь к общему хору неуддовольных. Я помню правило: "Что не запрещено - то разрешено" (я им довольно часто пользуюсь и сама не замечаю, порой), но все-таки меня напрягает то, что из-за неточностей в условиях проведения конкурсов участники могут хоть Азуру в полночь вызывать.
"Запретили, но не сказали, что накажут, если запрет нарушить" - нелогично немного. Ведь наказание выплывает из факта запрета. По крайней мере, должно.
"Запретили, но не сказали, что накажут, если запрет нарушить" - нелогично немного. Ведь наказание выплывает из факта запрета. По крайней мере, должно.
Old_Nik
Сэнсэй
Как я уже сказал - голосующие (как участники, так и жюри) в данном случае имеют обоснованное право на снижение балловой оценки. Но прецедентов с дисквалификацией работ из-за объема в "Прозе" я ни разу не наблюдал. Это - такое же условие, как и "3 персонажа, 3 характеристики 1 транспортное средство". И если голосующим и жюрейскому составу показалось, что где-то оно не соблюдено (хотя иного мнения может быть, скажем, сам автор) - они могут снять за это баллы.Alessa написал(а):
У нас - не олимпийские игры, мы соревнуемся не ради какой-то материальной выгоды. Для большинства участников конкурс - средство самовыражения. По крайней мере, именно так я и воспринимаю наш дилетантский "междусобойчик".
К чему применять такие суровые санкции, как "дисквалификация", я не понимаю. Выступать в роли карающего судьи и вышвыривать конкурсантов за "шаг вправо-шаг влево" я не собираюсь. Это как в прошлом конкурсе придирались к моей работе из-за ее объема, хотя условию она соответствовала вполне.
Мое мнение - не смог автор написать более сжато - сам же себе и виноват, т.к. это вполне может "аукнуться" на его оценках.
Еще какие-нибудь замечания будут, или продолжим высасывать проблемы из пальца?
KISA Ванская
Ассоциация критиков
Old_Nik Замечание: в будущем формировать условия подробнее.
Если
Ассоциация критиков
Согласна с Фрау: взяли - и всё. Никого и никуда никто не снимет.Alessa написал(а):
Слушай, у меня скоро пропадет желание отвечать тебе размыто или гуманно. А я предпочитаю отвечать именно так.Mari@Vladi написал(а):
Но так как ты новенькая - поясню: в Творчестве не учитывались четко границы знаков. Когда я в первый раз подавала рассказ на конкурс - у меня было меньше 50 сообщений, естественно, я не была ни организатором, ни жюристом. Количество знаков было несколько больше, я сразу спросила, можно ли. Ответили - да.
У нас есть работа с превышающим норму кол-вом знаков. Мы ее допустили до конкурса. Возможно, в этом была наша ошибка. Но после того, как работа была допущена - снимать никто ничего не будет.
Может быть, и написана.
Об этом знает только Ник и собственно участник.
За жирный шрифт большое спасибо. Чувствуешь себя как на демонстрации
. Сейчас еще ты нападешь на меня, отправишь в нокаут, отберешь права старшего модератора - и будет совсем революция.Спасибо, конечно, что привлекаешь внимание к злободневной проблеме. Думаю, этот случай будет прецедентом. Но, пожалуйста, следи за своим тоном.
Договорились.Мавка написал(а):
Если с ним согласится абсолютное большинство.Мавка написал(а):
Это уж точно.Old_Nik написал(а):
Это было бы хамством.
Не нарушали так резко.Alessa написал(а):
В дальнейшем будем следить строже.
Хотя мне жаль, что длина работы важнее её содержания.
Alessa
Ассоциация критиков
Это я вообще про то, насколько меня поразили отмазки - да может то, да может это... И Мавкина отмазка - с линейкой ))) Смахивало на попытку обмана новичка, который не знает, как считать знаки, и насколько это просто.
Так... Зря Киса потерла сообщения, щас будем вспоминать.
Я сказала, что, мол, делайте что хотите, и в знак протеста отказалась жюрить прозу вообще, на всякий случай на будущее - организовывать прозу, а также комментировать этот конкурс развернуто. Подтверждаю свои отказы, кстати.
В кои-то веки решила обойтись малой кровью и не раздувать скандала, за что меня обозвали истеричкой...
Кстати, девушка Mari@Vladi была довольно вежлива, чего ты на нее так накинулась, Если?
Женечка Франкенштейн
Ассоциация критиков
Alessa
А это ничё, что мы ждали в прошлый раз окончания голосования жюри очень долго, когда все объявленные сроки были перекрыты?
Если у тебя нет времени или другие интересы, не надо устраивать кипеш. Сколько раз видела такое поведение у тех, кто собирается покинуть форум...((
А это ничё, что мы ждали в прошлый раз окончания голосования жюри очень долго, когда все объявленные сроки были перекрыты?
Если у тебя нет времени или другие интересы, не надо устраивать кипеш. Сколько раз видела такое поведение у тех, кто собирается покинуть форум...((
Trotil
Команда "У.М."
Мавка написал(а):
Еще проще - они на конкурс не принимаются, а это и прописывать не стоит - потому что логично.
А если и принимаются - пометить, что работа нарушает требования такие-то...
Если написал(а):
Понимаешь ли в чем дело - это неуважение к участникам, соблюдающим правила. Кто-то написал рассказ, получилось больше 25000 знаков - ему пришлось переделывать, возможно выкинуть что-то интересное и втиснуться в рамки с некоторым ограничением для себя. А другие, понаглее, скажут - "А че? подумаешь... Авось прокатит! А если не покатит - можно надавить на жалость..." Я вот таких людей не люблю...Если написал(а):
Оладушка
Ассоциация критиков
Видимо, я неудачно выразилась. Линейка - это собирательный образ некого мерила конкурсных критериев.Alessa написал(а):
Согласна, объём текста подсчитать не проблема. Но чтобы обнаружить наличие остальных требований, да ещё в нужной форме (как в данном случае - чтобы и транспорт, и герои, и призники по ним равномерно распределены) нужно внимательно прочитать все тексты. У ведущего, как я уже говорила нет на это времени.Не могу не согласиться. И особенно в данном случае. Повторю свой тезис - пятый текст не только можно, но и нужно было бы сократить, от этого выиграл бы и рассказ, и читатели. Но снимать вещь с конкурса сейчас - не дело. Поэтому и нужно доработать правила.
